[終]平家物語第十話壇ノ浦第十一話諸行無常★2

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 01:29:49.77

[終]平家物語<+Ultra> #11
3/24 (木) 1:55 ～ 2:25 (30分)

番組概要
第十一話諸行無常

※前スレ
[終]平家物語第十話壇ノ浦第十一話諸行無常★1
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1647995708/

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:16:00.38

>>934

「この当時の北条氏には、自前の兵力なんてほとんどなかった」

この単純な事実を無視すんなよ

ちゃんと勉強してこい、学校の図書室で基本的な新書読むだけでいいから

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:16:40.75

>>936
成立しないから北条に頼った
北条のこともっと素直に見なよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:16:41.58

力こそパワー

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:18:59.66

頼朝がなんであの地域一帯から北条を選んだか
北条と婚姻までしたのはなぜかの部分の無視はいかんよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:20:04.01

>>938
うん、素直にみたら
「頼朝の挙兵時点で、北条氏が集められた武士は３０人（佐々木四兄弟が来るのを待ってた、四人来るだけでも違う程度の人数しかいなかった）」
「それが石橋山の合戦で散々に打ち破られて嫡男も戦死」

つまり「北条氏には兵力なんてなかった」だねｗ　素直に見た結果としてｗ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:21:28.23

>>940
「そこに北条がいたから」「政子を気に入ったから」だけだぞ？

頼朝が流人で、居住地は平家に決められて、移動の自由なんてなかった身だったことを都合良く無視しちゃいかんよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:22:58.10

>>941
ゼロ人と30人を比較して30人なんて大したことないよね、なぜそう言えるかとても不思議だ
頼朝と兵隊ゼロ人部隊で30人を相手にゼロ人が勝つ
そう思ってるのか不思議だよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:24:11.34

「A2Jd248ha」さあ、そんなに北条氏に力があったと主張したいなら

源平合戦で活躍した「北条氏の武将」をあげてみて？

弓の名手とか、敵を討ちとったとか、そういう北条氏の武将の名前をさ

お前さんの言うとおり北条氏がそんなに力あるなら、強さを発揮してたはずだよね？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:25:09.95

>>940
頼朝は伊東の元にいたときは伊東の娘を孕ませて
北条の元に居たときは北条の娘孕ませてるからそういう人だとしか

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:25:13.13

>>943
自分で何を言ってるのか、もうわからなくなってるなｗ

>頼朝と兵隊ゼロ人部隊で30人を相手にゼロ人が勝つ

日本語で頼むよ

とにかく何か言い返そうと必死なのはわかるけど、書きこむ前に少し文章を見直して、主張を整理しようね

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:25:39.17

>>944
大将の源氏の兵隊は北条氏
これが基幹だよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:27:01.78

>>943
上総広常は「二万騎」を率いて頼朝に合流してるんだけど？

で、三十騎の北条が、ええと、なに？ｗ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:27:13.72

>>916
これはこれで良かった。特に「美術背景」と「キャラデザイン＠特筆するのは静御前の眼」
びわのロードムービー感みたいな感じでいいんじゃないかな

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:28:59.50

>>948
それで頼朝が用意した自前の兵隊は何人？
挙兵の最初の最初がとても重要だよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:29:03.81

>>947
いいから、「北条氏の有力武将」をあげてみて？

畠山重忠、和田義盛など北条氏じゃない源平合戦で活躍した武将は沢山いるんだよ？

「兵隊は北条氏」だったのなら、それを率いてた北条氏の武将は誰？

その武将は、基幹となれるくらいの武勇をどこでどう示したの？

ほらほらはやくｗ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:30:40.01

>>951
大将のことも兵隊と呼ぶのか
ずっと兵隊の話しをしているのだが

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:30:44.06

>>950
おーい話そらすなよ
「北条氏が源氏軍を率いた」なんてアホを言い出したのは自分だろ

ならお前さんが「北条氏が源氏軍を率いていた」ことを証明しなきゃ

簡単だよ、北条氏の武将が総大将に任じられた事例をあげればいいだけなんだから

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:33:05.74

>>953
武将の名前の暗記ばかりしていて一般兵についてが全然抜けているよ
武将の話しは最初からしていない
兵隊の話しだよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:33:27.29

>>952
だから、その兵隊を率いてたのは誰？って話だよ

誰にも率いられてない兵隊だけが存在するわけないだろ

で、頼朝は兵隊ゼロだから北条を頼りにしてたっていうのなら
その北条がどれだけの兵隊持ってたのか言ってみろって話だよ
ましてお前さんは、北条が源氏軍の兵隊だったなんて言ってるんだから

それを率いてた北条氏の人間は誰？
言えるだろ、お前さんが主張してることなんだから

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:34:36.51

>>954

だからさ、とにかく脊髄反射で何か言い返そうとするのはやめて

自分がこれまで主張してきたことをまとめてみなさい

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:35:35.97

>>954
「大将の源氏の兵隊は北条氏」なんて書いたんだから

「じゃあその北条氏の兵隊をまとめてたのは誰？」「北条氏の兵力はどのくらい？」

答えられるよね？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:35:48.50

>>955
大将の源氏の一般兵の用意は北条氏
最初から一貫しているよ
一般兵の用意できるかが重要で一般兵の用意は頼朝では出来ずに北条氏を頼った
ずっと言ってる

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:36:46.77

>>950
挙兵時でも北条より三浦の方が兵力あったよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:37:12.33

まあ、もうすぐこのスレも終わるので

お前さんみたいなアホウにつきあうのも終わるけど

お前さん以外誰も主張してない珍説を延々とわめき続けるのはやめときな

最低限の知識ぐらい頭に入れてから語りなさい

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:37:46.06

>>958
「北条氏が用意した一般兵はどのくらいいたの？」

ほれさっさと答えな

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:39:41.26

>>961
30人だと言ってたじゃないか
だが30人と一人も用意できないは全く違う
そう言っているわけだ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:39:42.90

お前さん以外はみんな、「頼朝軍の内情は坂東各地の武士団がそれぞれ率いる武士たちの寄せ集め」だってこと理解してるんだよ

北条が兵隊を用意した、なんて言い続けてるのはお前さんだけ

で、その「用意した兵隊」の人数すら言えないのがお前さん

いい加減あきらめな

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:41:28.06

>>962
お前は、「源氏軍の中身は北条氏の兵隊」だと言ってたわけで

宇治川の先陣争いした源氏軍は、北条氏の兵隊だったのか？
梶原景時は、佐々木重綱は、北条氏に従ってたのか？

義経は、北条氏の兵隊を率いてひよどり越えを下ったのか？

答えろよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:41:51.13

自分ではただの一人も用意出来ない
ここ部分がとても重要
用意出来ないから北条に頼る

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:44:06.34

>>965
用意できないから「最初は」北条氏に頼った
それだけの話

でも、その後もずっと北条氏に頼り続けた、というのはアホウすぎ

お前さんは「源氏の兵隊を用意したのは北条氏」と言い立てたわけで

ほれ、範頼が率いた軍勢の中身が北条氏の兵隊だったということはどの史料によるのか教えてくれ

壇ノ浦で散々に平家軍を射立てた和田義盛はいつ北条氏に従ったのか教えてくれ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:45:49.82

歴史板か大河スレにでも行った方が結論出るの早そうな議論だ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:45:54.97

>>965
「自分では用意できない」というのは全然重要じゃない

お前さん以外みんなわかってること

用意できなくても、権威、血筋、状況が頼朝を覇者にした

お前さんだけが理解できていない

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:47:12.88

あと32レス。ちゃんと結論出して、肩組んで仲直りしろよ。

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:47:29.30

>>966
結局頼ったことに関してよく分かっているじゃないか
戦いの経過で雪だるま式に色んな勢力が参加してきた
このことについてではなく挙兵時の北条氏の話しについてだよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:51:00.48

権威というやつでは兵隊を用意出来なかった
出来ないからこそ奥さんの実家を頼った
普通な話しの流れだと思うが何が気に入らないのかよくわからんね

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:51:02.44

>>967
とどのつまりは、専門板ですら堂々巡りであったりするからね
それを楽しんだりするんだろうけど
新たな歴史的な証拠があってこそ話が変わる分けで

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:51:02.51

>>970
勝手に挙兵時の話にするんじゃねえよ

お前さんは「バックに兵隊のいる勢力北条がいなけりゃ話しにならん」と書いたんだぞ

挙兵時に兵隊がいたのは北条だが、石橋山で壊滅した

そのあとはもう北条氏はバックでも何でもないんだわ

したがって、話にならんどころか、頼朝の権力は北条氏と関係なく成立してるんだよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:51:55.41

>>970
>>757で
「源氏軍ってのは隊長は源氏でも兵隊は北条氏
　兵隊貸してる北条の方が源氏より立場が上」

と書いておいて何言ってんだお前

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:53:09.45

>>973
そう一人も兵隊を用意出来ない頼朝個人では話しにはならないね
30人用意できた北条氏の助けがあってこその挙兵

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:53:17.61

>>972
この「A2Jd248ha」は、そういう議論を楽しむ以前に、基本的な知識すら持たないで珍妙な自説をわめいてるから困る

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:55:57.30

個々の武将名より挙兵が出来た理由
挙兵が出来ないなら当然その後の展開もない
挙兵後の話しより挙兵時が重要
だから挙兵時の話しをしているんだよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:56:00.20

>>975
だから、負けを認められないで無理矢理挙兵時の話にしてるんじゃねえよ

「源氏軍ってのは隊長は源氏でも兵隊は北条氏」という自分の書きこみ都合良く無視してんじゃねえよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:58:47.00

まだ伸びてると思ったらしょうもないレスバしててわろた

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:59:18.39

>>977
お前さんは、最初は挙兵時の話なんかしてなかったんだけど？

何も言い返せなくなったんで自分の言ったことすら無視して語る、か

繰り返すが「頼朝は、自前の兵力ゼロだが豪族たちに支えられて天下人となった」のであって

この平家物語の時期には、「北条氏は頼朝の妻の実家と言うだけの弱小豪族にすぎなかった」

ただこれだけのことを認めてないのがお前さん

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:01:25.06

>>974
なんで立場の低い奴に大事な兵を貸さないかんのだ(´・ω・｀)

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:01:50.26

>>978
始点を取り除いて中間から終点の話し？
始点が無ければ途中経過も終末もないね
始点時点での頼朝は兵をただの一人も用意することが出来なかった
出来ないから北条氏を頼った
ただそれだけのことよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:02:45.33

スレ終わるけど、最後まで
「源氏軍ってのは隊長は源氏でも兵隊は北条氏
　兵隊貸してる北条の方が源氏より立場が上」
これを証明できなかったなｗ

その程度のやつだよお前ｗ

「北条氏が源氏に兵隊貸してた」というのは何が根拠なんだかｗ
本物のアホってのはこうなんだな、というのがよくわかった
その意味では貴重な経験だった
まあそのアホな自説をよそでも披露して、みんなに白眼視（意味わかる？）されてくれたまえ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:03:53.25

>>981
自分の主張に自分で反論してる～～～ｗ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:15:42.96

>>984
落ち着け、別人だ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:23:01.28

>>985
>>981がそれまでの自分の主張と矛盾してると言いたいんだろ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 07:20:44.04

>>648
龍宮城なのよねえ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>672
原作に「西に紫雲たなびき・・・」とある建礼門院徳子が息を引き取るこのシーンの劇伴タイトルが「purple clouds」(´；ω；｀)