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[終]平家物語 第十話 壇ノ浦 第十一話 諸行無常★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0840名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:31:37.17ID:3Xuxm6hH0
>>828
だからまあ「歴史の真実を改変するな」とか言われても「どうせ変わるか現代感覚に当てはめてるだけだろ」
って感じちゃう
0841名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:31:43.54ID:sxvUjkbc0
こういう結末はわかってたけど明日休みたくなるような内容だったな
0847名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:32:20.31ID:0crhYpfI0
>>830
「何年に成立」とはっきり言えるものではないので、年号を定めること自体やめよう、ってことになってきてる
0850名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:32:25.74ID:Wg5hWkO/M
>>827
宮沢賢治なら桑島法子にひたすら朗読してもらえばおｋ
声優界において桑島法子を超える宮沢賢治マニアは存在しない
0851名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:32:41.23ID:A2Jd248ha
>>821
そもそも頼朝が北条氏に婿養子気味に入った
源氏の自前の兵隊がいないからだよ
0852名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:32:51.92ID:pMFNw2980
>>837
滅びの美学ですと？　そんな事を言っているから戦に負けるのです。
もうたくさんです。あなた一人で勝手にお死になさい。
0854名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:33:01.92ID:sR2tC7Qv0
肖像画も結構否定されてるからな
90年代まで信じられてた頼朝や尊氏あたりの肖像画は別人
信玄もだったか？
0859名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:34:12.57ID:BwUeSB47r
>>855
あの銀河鉄道の夜は最高だな
ジョバンニとカンパネルラに思い入れがありすぎて人間でやられたら駄作だったと思う
0864名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:34:38.35ID:0crhYpfI0
>>851
その北条氏にも自前の兵力なくて（挙兵時点で三十人だよ？）
関東の有力豪族たちの連合体にかつぎあげられたんだけど？

でも頼朝には「権威」があったからね
土豪でしかない北条氏と違って

頼朝なければ北条氏はない
北条氏なくても頼朝はあり続けられた

その違いを理解しようね
0865名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:34:49.36ID:D7Za383q0
>>855
何十年もあとのグスコーブドリでさえ追いつけなかったからな
0866名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:34:56.96ID:znZnaYtC0
>>848
恋煩いの男が、惚れた女のンコを見れば思い切れると思っておまる箱を強奪するのがあるやつだっけ
0867名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:35:23.45ID:A5mk9I5N0
>>847
ずるいだろ今の学生
0868名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:36:06.42ID:A2Jd248ha
>>864
北条氏無くして頼朝なしだよ
じゃあ頼朝自前の兵隊はどこにいる？
大将いても兵隊がいなけりゃ何も出来んぞ
0869名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:36:13.73ID:0L2S/eJP0
>>866
なにを言ってるんだねチミは
週間女性誌のごときスキャンダルモノですよ堤中納言は
0871名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:36:30.46ID:sR2tC7Qv0
そもそも鎌倉幕府や室町幕府を開く、なんて概念当時なかったしな
アレを幕府と呼んでるのは後世の歴史視点の話
0872名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:36:39.18ID:0crhYpfI0
>>867
いや、「何年にできた」とだけおぼえればよかったものが、その前後の流れをおぼえなきゃならなくなったんで、かえって難しくなってるぞ
0875名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:37:01.06ID:9JqsarHk0
>>856
チラッと歌恋出てたな
0877名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:37:35.50ID:Wg5hWkO/M
>>867
でも俺らの後ろのゆとり世代で教科書ペラッペラにしてアホを量産してしまったんで
反省して今の小中学生は平成初期並みの詰め込みに復活してる
教科書がめちゃくちゃ分厚くなって教科も増えてるので子どもたちに肩こり続出という
0878名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:38:01.62ID:sR2tC7Qv0
北条氏が兵力持ってたとか100年前の歴史家すら言わんこと言ってる奴いて草
0879名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:38:02.68ID:9JqsarHk0
>>855
セロ弾きのゴーシュも割といいよ　可愛くて
0880名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:38:09.92ID:0crhYpfI0
>>868
馬鹿の相手はきついわ
勉強してこい

頼朝自前の兵隊なんて最後までいなかった
だが頼朝の命令に従う豪族の兵隊はたくさんいた

それが「鎌倉幕府」というもので
その状況を変えようと自前の兵隊作ろうとした二代目頼家は・・・まあそこは「鎌倉殿の１３人」を見よう、という話
0882名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:38:33.79ID:A5mk9I5N0
>>874
目まぐるしく変わる総理大臣とかおぼえんのか
0883名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:38:42.19ID:DCLDir+Ka
>>724
中国では古典は小学生が暗記しますよ！
0884名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:39:49.97ID:sR2tC7Qv0
今の教科書めちゃくちゃ分厚い上にデカいんだよな、そもそも
置き勉しない限り、あんなのキロ単位で登下校する羽目になる
0885名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:39:58.80ID:XSIO2E190
>>817
僕の心のヤバイやつの主人公じゃないのか
0886名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:40:11.75ID:BoJejtCjM
>>797
陣地と戦場が近くて延々と戦闘してるのかな？敵味方が300mぐらいしか離れてないんだよね…
0887名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:40:14.00ID:A2Jd248ha
>>880
頼朝の後ろにいる北条に従ったが正解な
大将の話しばかりで兵隊の出処ほうを無視してはいかんよ
0889名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:40:36.30ID:D7Za383q0
>>879
いくつか作られてるが大体どれと言ったら高畑作品のだよな
0890名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:40:42.35ID:ssR8xyR80
だから ID:A2Jd248ha 一緒に鎌倉殿の13人実況しようぜ日曜8時NHK板で待つ
0891名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:40:49.98ID:q4BmSS840
>>883
自国の古典をきちんと知ってる事が知識人の証という価値観
0892名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:41:11.38ID:pMFNw2980
>>883
日本の中学で論語とか李白とかやってると聞いて大陸人がびっくりするらしいな
0895名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:42:32.20ID:9JqsarHk0
>>889
他にもあるのか。キャラデザの人にたぬき描いてもらったので観たけど可愛かったぞー　アレはなかなかいい
0898名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:43:39.91ID:XSIO2E190
>>851
婿養子に入ったんなら源氏の嫡流は名乗れないんじゃ?
0900名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:44:37.51ID:0crhYpfI0
>>887
どこまでアホウなんだ？

北条に従った？
小山党に和田に三浦に畠山に千葉に上総にと当時の有力武士たちが聞いたらぶち殺されるぞ？

西国遠征軍の大将は「源範頼」であって「北条義時」じゃないんだぞ？
自分がなに言ってるかわかってる？
0901名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:44:56.84ID:DCLDir+Ka
>>892
ええ、とても親近感を覚えます。
(*´-`)
0902名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:45:04.23ID:XSIO2E190
>>862
キャバクラ幕府じゃないのか
0903名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:45:21.25ID:9JqsarHk0
ノイタミナでも源氏物語やってたのか…絵が濃ゆいな諸々豪華だけど
0905名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:47:25.18ID:A2Jd248ha
>>900
自前の兵隊のいない頼朝に従う理由がどこにある
それとも頼朝は天下無双の人間か神通力があったとでも？
人間一人には誰も従わんバックに兵隊のいる勢力北条がいなけりゃ話しにならん
0907名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:47:32.51ID:DCLDir+Ka
>>877
教科書は電子タブレットになりました。
0908名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:49:33.20ID:PfYctZhR0
>>847
理系だったから高校入学以降は年号を覚えずになんとかやってきたけど
そうなるのか
0909名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:49:46.56ID:D7Za383q0
>>906
これを表記するためにゎがある
0910名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:49:51.60ID:UfFC5ggD0
>>896
そうそうサザンの桑田の嫁さんだっけか
それの人の本が原作の奴
OPも原由子さんだったような
平成生まれだけどビデオがあって音楽館もそれもよく見てたわ
0911名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:50:34.60ID:0crhYpfI0
>>905
>自前の兵隊のいない頼朝に従う理由がどこにある

だからお前は勉強しろ、と何度でも言わせてもらうわ

自前の兵隊がいなくても頼朝に従う理由はちゃんとあった
だからこそ関東の武士団がこぞって頼朝のもとに駆けつけその指揮下に入った
わからないなら、お前さんの社会や人間関係の理解がその程度だっていうこと
0913名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:52:17.42ID:A2Jd248ha
誰それさんが挙兵した
はい、でどこの誰を引き連れて？
一般兵の名字は全員源氏ですか？
この部分の軽視が過ぎる
0914名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:52:22.67ID:5pbYxTuN0
北条は平氏
関係のない後北条は伊勢氏

平家は伊勢平氏

関係あるのかな？
0916名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:53:52.42ID:pMFNw2980
問. この作品で著者が何を言いたかったのか600字で書きなさい
0917名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:53:57.93ID:0crhYpfI0
>>913
・・・あたま大丈夫か？

お前さんが思いつく程度のこと、それでメシ食ってる専門家が気付いて研究してないとでも？
その研究結果を読んでみるくらいのことは、当然してるよな？
その上で言ってるんだよな？
0918名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:54:03.26ID:pG57I0Wq0
徳子糸を掴んでいたのは亡くなるとき極楽に行くための作法なんだな
死寸前か、、
0920名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:56:11.50ID:A2Jd248ha
>>917
頼朝に兵力はない
地元の人間ではないからね
地元の人間、北条氏の協力なくば一人の兵隊も用意出来ない
簡単なことよ
0921名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:57:12.04ID:0crhYpfI0
>>914
それは完全な偶然
北条が平氏だというのは自称で、確証はなくかなり怪しい

平家が伊勢平氏、伊勢氏も伊勢平氏だが
後北条は元々備前の荏原（岡山県）にいて、関東に行ったのは伊勢新九郎（北条早雲）の姉が今川家に嫁いだという縁があってのこと（このあたりはゆうきまさみの「新九郎奔る！」を読もう）
つまり本当に偶然でしかない
0922名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 02:58:48.64ID:0crhYpfI0
>>920
だからさあ、「自分の直属の兵がいる」ことと「大軍を動かせる地位につく」のはまったく関係ないんだけど

お前さんの頭は、そこを切り離せないかわいそうなつくりになってるみたいだね
0924名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:01:32.26ID:A2Jd248ha
>>922
神輿を担ぐ、神輿は軽けりゃ軽いほどいいは日本の伝統文化
頼朝は神輿、あくまで担ぐは北条氏
担ぐ人間が力を持つのは今も変わらん
0925名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:01:32.34ID:DCLDir+Ka
>>912
ロマンチックな漢詩や人生の教訓、道徳みたいなのが多いですね。
日本人が漢文出来らのに読めないのが勿体ないです。
書き下しじゃなくてそのまま読めば良いのにと思ってしまいます。
(*´-`)
0927名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:02:44.88ID:DCLDir+Ka
おやしゅみあなた…
(*´-`)
0928名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:04:23.18ID:0crhYpfI0
>>924
だから、その北条氏は、この時点では全然力持ってなかったって何度も言ってるんだけど

理解できないのか？

担がれる側に能力あれば力そのものになり
頼朝はまさにそれだった、という事実も理解できないのか？

勉強しろよ
0930名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:08:15.69ID:+L9o03gt0
真夜中にこんなゴミ糞アニメのスレでＩＤ真っ赤にして何語ってんの？馬鹿なの死ぬの？
　　
で、お前ら何氏？
0931名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:09:10.60ID:0crhYpfI0
>>929
軽視も何も、誰もまったく否定してないぞ？

「頼朝は、自前の兵を持ってないけど、兵を持ってる豪族たちの支持を得て、彼らに命令を下す立場になっていた」
お前さん以外の全員がわかってることだよ

で、「兵隊ゼロ人だからなに？」
0932名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:11:46.65ID:A2Jd248ha
>>931
兵隊ゼロ人がどうして支持を得られるんだい？
支持を得られるなら北条氏と婚姻はいらないよね
平氏倒したい人こに指とーまれ(兵力ゼロ人)これが成立したんか
0933名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:11:53.65ID:XSIO2E190
>>920
そこら辺いったいは頼朝の父の義朝が仕切っていた地域だからほぼ地元の人間だ扱いだよ
上総も千葉も三浦も大庭も義朝の郎党だったし
0934名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:13:44.21ID:A2Jd248ha
頼朝が北条氏を必要とする理由
頼朝が北条氏の元から離れられない理由
簡単なことよ
0936名無しでいいとも！
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2022/03/24(木) 03:14:48.85ID:0crhYpfI0
>>932
「兵隊ゼロ人が支持を得られない」と思ってるその考えがおかしい

>これが成立したんか

成立したからこそ鎌倉幕府ができたわけでな
「鎌倉殿の１３人」を１話から見てこい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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