[終]平家物語第十話壇ノ浦第十一話諸行無常★2

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 01:29:49.77

[終]平家物語<+Ultra> #11
3/24 (木) 1:55 ～ 2:25 (30分)

番組概要
第十一話諸行無常

※前スレ
[終]平家物語第十話壇ノ浦第十一話諸行無常★1
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1647995708/

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:40:14.27

>>882
国会土産の歴代総理お湯呑とかまだあるのかなー

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:40:36.30

>>879
いくつか作られてるが大体どれと言ったら高畑作品のだよな

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:40:42.35

だから ID:A2Jd248ha 一緒に鎌倉殿の13人実況しようぜ日曜8時NHK板で待つ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:40:49.98

>>883
自国の古典をきちんと知ってる事が知識人の証という価値観

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:41:11.38

>>883
日本の中学で論語とか李白とかやってると聞いて大陸人がびっくりするらしいな

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:41:53.49

>>861
眠れぬ夜の小さなお話ってアニメ知ってる？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:42:26.48

細川護熙とか書けなきゃいけなかったんだよなw

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:42:32.20

>>889
他にもあるのか。キャラデザの人にたぬき描いてもらったので観たけど可愛かったぞー　アレはなかなかいい

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:42:59.48

>>893
見てはいなかった原由子だっけ？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:43:38.88

なんか源氏の生き残りいるなここ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:43:39.91

>>851
婿養子に入ったんなら源氏の嫡流は名乗れないんじゃ?

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:44:35.07

>>858
さすがに大河を引き合いに出すのは

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:44:37.51

>>887
どこまでアホウなんだ？

北条に従った？
小山党に和田に三浦に畠山に千葉に上総にと当時の有力武士たちが聞いたらぶち殺されるぞ？

西国遠征軍の大将は「源範頼」であって「北条義時」じゃないんだぞ？
自分がなに言ってるかわかってる？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:44:56.84

>>892
ええ、とても親近感を覚えます。
(*´-`)

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:45:04.23

>>862
キャバクラ幕府じゃないのか

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:45:21.25

ノイタミナでも源氏物語やってたのか…絵が濃ゆいな諸々豪華だけど

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:46:09.11

>>877
EcoCaってショッピングカートが便利そう（さっき通販で紹介してた）

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:47:25.18

>>900
自前の兵隊のいない頼朝に従う理由がどこにある
それとも頼朝は天下無双の人間か神通力があったとでも？
人間一人には誰も従わんバックに兵隊のいる勢力北条がいなけりゃ話しにならん

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:47:26.40

>>843
"KWAIDAN（怪談）"

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:47:32.51

>>877
教科書は電子タブレットになりました。

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:49:33.20

>>847
理系だったから高校入学以降は年号を覚えずになんとかやってきたけど
そうなるのか

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:49:46.56

>>906
これを表記するためにゎがある

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:49:51.60

>>896
そうそうサザンの桑田の嫁さんだっけか
それの人の本が原作の奴
OPも原由子さんだったような
平成生まれだけどビデオがあって音楽館もそれもよく見てたわ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:50:34.60

>>905
>自前の兵隊のいない頼朝に従う理由がどこにある

だからお前は勉強しろ、と何度でも言わせてもらうわ

自前の兵隊がいなくても頼朝に従う理由はちゃんとあった
だからこそ関東の武士団がこぞって頼朝のもとに駆けつけその指揮下に入った
わからないなら、お前さんの社会や人間関係の理解がその程度だっていうこと

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:51:29.49

>>883
すごい分量がありそう

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:52:17.42

誰それさんが挙兵した
はい、でどこの誰を引き連れて？
一般兵の名字は全員源氏ですか？
この部分の軽視が過ぎる

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:52:22.67

北条は平氏
関係のない後北条は伊勢氏

平家は伊勢平氏

関係あるのかな？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:52:26.38

>>882
宇野総理で試験問題とか作れるのかなｗ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:53:52.42

問. この作品で著者が何を言いたかったのか600字で書きなさい

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:53:57.93

>>913
・・・あたま大丈夫か？

お前さんが思いつく程度のこと、それでメシ食ってる専門家が気付いて研究してないとでも？
その研究結果を読んでみるくらいのことは、当然してるよな？
その上で言ってるんだよな？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:54:03.26

徳子糸を掴んでいたのは亡くなるとき極楽に行くための作法なんだな
死寸前か、、

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:55:30.31

>>916
最近、著者が出題者に抗議していたな

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:56:11.50

>>917
頼朝に兵力はない
地元の人間ではないからね
地元の人間、北条氏の協力なくば一人の兵隊も用意出来ない
簡単なことよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:57:12.04

>>914
それは完全な偶然
北条が平氏だというのは自称で、確証はなくかなり怪しい

平家が伊勢平氏、伊勢氏も伊勢平氏だが
後北条は元々備前の荏原（岡山県）にいて、関東に行ったのは伊勢新九郎（北条早雲）の姉が今川家に嫁いだという縁があってのこと（このあたりはゆうきまさみの「新九郎奔る！」を読もう）
つまり本当に偶然でしかない

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 02:58:48.64

>>920
だからさあ、「自分の直属の兵がいる」ことと「大軍を動かせる地位につく」のはまったく関係ないんだけど

お前さんの頭は、そこを切り離せないかわいそうなつくりになってるみたいだね

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:00:48.87

壇ノ浦の戦い　寿永4年3月24日(1185年)

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:01:32.26

>>922
神輿を担ぐ、神輿は軽けりゃ軽いほどいいは日本の伝統文化
頼朝は神輿、あくまで担ぐは北条氏
担ぐ人間が力を持つのは今も変わらん

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:01:32.34

>>912
ロマンチックな漢詩や人生の教訓、道徳みたいなのが多いですね。
日本人が漢文出来らのに読めないのが勿体ないです。
書き下しじゃなくてそのまま読めば良いのにと思ってしまいます。
(*´-`)

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:02:39.11

>>916
「締め切りが百年後とか、長すぎる」

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:02:44.88

おやしゅみあなた…
(*´-`)

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:04:23.18

>>924
だから、その北条氏は、この時点では全然力持ってなかったって何度も言ってるんだけど

理解できないのか？

担がれる側に能力あれば力そのものになり
頼朝はまさにそれだった、という事実も理解できないのか？

勉強しろよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:05:50.38

>>928
その北条氏以下の兵力
兵隊ゼロ人
ゼロ人ってのは軽視してはいかんね

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:08:15.69

真夜中にこんなゴミ糞アニメのスレでＩＤ真っ赤にして何語ってんの？馬鹿なの死ぬの？
　　
で、お前ら何氏？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:09:10.60

>>929
軽視も何も、誰もまったく否定してないぞ？

「頼朝は、自前の兵を持ってないけど、兵を持ってる豪族たちの支持を得て、彼らに命令を下す立場になっていた」
お前さん以外の全員がわかってることだよ

で、「兵隊ゼロ人だからなに？」

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:11:46.65

>>931
兵隊ゼロ人がどうして支持を得られるんだい？
支持を得られるなら北条氏と婚姻はいらないよね
平氏倒したい人こに指とーまれ(兵力ゼロ人)これが成立したんか

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:11:53.65

>>920
そこら辺いったいは頼朝の父の義朝が仕切っていた地域だからほぼ地元の人間だ扱いだよ
上総も千葉も三浦も大庭も義朝の郎党だったし

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:13:44.21

頼朝が北条氏を必要とする理由
頼朝が北条氏の元から離れられない理由
簡単なことよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:14:45.50

>>923
だから放送は今日だったのかw
地震はまぁ…うん。

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:14:48.85

>>932
「兵隊ゼロ人が支持を得られない」と思ってるその考えがおかしい

>これが成立したんか

成立したからこそ鎌倉幕府ができたわけでな
「鎌倉殿の１３人」を１話から見てこい

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:16:00.38

>>934

「この当時の北条氏には、自前の兵力なんてほとんどなかった」

この単純な事実を無視すんなよ

ちゃんと勉強してこい、学校の図書室で基本的な新書読むだけでいいから

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:16:40.75

>>936
成立しないから北条に頼った
北条のこともっと素直に見なよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:16:41.58

力こそパワー

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:18:59.66

頼朝がなんであの地域一帯から北条を選んだか
北条と婚姻までしたのはなぜかの部分の無視はいかんよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:20:04.01

>>938
うん、素直にみたら
「頼朝の挙兵時点で、北条氏が集められた武士は３０人（佐々木四兄弟が来るのを待ってた、四人来るだけでも違う程度の人数しかいなかった）」
「それが石橋山の合戦で散々に打ち破られて嫡男も戦死」

つまり「北条氏には兵力なんてなかった」だねｗ　素直に見た結果としてｗ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:21:28.23

>>940
「そこに北条がいたから」「政子を気に入ったから」だけだぞ？

頼朝が流人で、居住地は平家に決められて、移動の自由なんてなかった身だったことを都合良く無視しちゃいかんよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:22:58.10

>>941
ゼロ人と30人を比較して30人なんて大したことないよね、なぜそう言えるかとても不思議だ
頼朝と兵隊ゼロ人部隊で30人を相手にゼロ人が勝つ
そう思ってるのか不思議だよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:24:11.34

「A2Jd248ha」さあ、そんなに北条氏に力があったと主張したいなら

源平合戦で活躍した「北条氏の武将」をあげてみて？

弓の名手とか、敵を討ちとったとか、そういう北条氏の武将の名前をさ

お前さんの言うとおり北条氏がそんなに力あるなら、強さを発揮してたはずだよね？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:25:09.95

>>940
頼朝は伊東の元にいたときは伊東の娘を孕ませて
北条の元に居たときは北条の娘孕ませてるからそういう人だとしか

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:25:13.13

>>943
自分で何を言ってるのか、もうわからなくなってるなｗ

>頼朝と兵隊ゼロ人部隊で30人を相手にゼロ人が勝つ

日本語で頼むよ

とにかく何か言い返そうと必死なのはわかるけど、書きこむ前に少し文章を見直して、主張を整理しようね

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:25:39.17

>>944
大将の源氏の兵隊は北条氏
これが基幹だよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:27:01.78

>>943
上総広常は「二万騎」を率いて頼朝に合流してるんだけど？

で、三十騎の北条が、ええと、なに？ｗ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:27:13.72

>>916
これはこれで良かった。特に「美術背景」と「キャラデザイン＠特筆するのは静御前の眼」
びわのロードムービー感みたいな感じでいいんじゃないかな

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:28:59.50

>>948
それで頼朝が用意した自前の兵隊は何人？
挙兵の最初の最初がとても重要だよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:29:03.81

>>947
いいから、「北条氏の有力武将」をあげてみて？

畠山重忠、和田義盛など北条氏じゃない源平合戦で活躍した武将は沢山いるんだよ？

「兵隊は北条氏」だったのなら、それを率いてた北条氏の武将は誰？

その武将は、基幹となれるくらいの武勇をどこでどう示したの？

ほらほらはやくｗ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:30:40.01

>>951
大将のことも兵隊と呼ぶのか
ずっと兵隊の話しをしているのだが

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:30:44.06

>>950
おーい話そらすなよ
「北条氏が源氏軍を率いた」なんてアホを言い出したのは自分だろ

ならお前さんが「北条氏が源氏軍を率いていた」ことを証明しなきゃ

簡単だよ、北条氏の武将が総大将に任じられた事例をあげればいいだけなんだから

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:33:05.74

>>953
武将の名前の暗記ばかりしていて一般兵についてが全然抜けているよ
武将の話しは最初からしていない
兵隊の話しだよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:33:27.29

>>952
だから、その兵隊を率いてたのは誰？って話だよ

誰にも率いられてない兵隊だけが存在するわけないだろ

で、頼朝は兵隊ゼロだから北条を頼りにしてたっていうのなら
その北条がどれだけの兵隊持ってたのか言ってみろって話だよ
ましてお前さんは、北条が源氏軍の兵隊だったなんて言ってるんだから

それを率いてた北条氏の人間は誰？
言えるだろ、お前さんが主張してることなんだから

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:34:36.51

>>954

だからさ、とにかく脊髄反射で何か言い返そうとするのはやめて

自分がこれまで主張してきたことをまとめてみなさい

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:35:35.97

>>954
「大将の源氏の兵隊は北条氏」なんて書いたんだから

「じゃあその北条氏の兵隊をまとめてたのは誰？」「北条氏の兵力はどのくらい？」

答えられるよね？

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:35:48.50

>>955
大将の源氏の一般兵の用意は北条氏
最初から一貫しているよ
一般兵の用意できるかが重要で一般兵の用意は頼朝では出来ずに北条氏を頼った
ずっと言ってる

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:36:46.77

>>950
挙兵時でも北条より三浦の方が兵力あったよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:37:12.33

まあ、もうすぐこのスレも終わるので

お前さんみたいなアホウにつきあうのも終わるけど

お前さん以外誰も主張してない珍説を延々とわめき続けるのはやめときな

最低限の知識ぐらい頭に入れてから語りなさい

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:37:46.06

>>958
「北条氏が用意した一般兵はどのくらいいたの？」

ほれさっさと答えな

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:39:41.26

>>961
30人だと言ってたじゃないか
だが30人と一人も用意できないは全く違う
そう言っているわけだ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:39:42.90

お前さん以外はみんな、「頼朝軍の内情は坂東各地の武士団がそれぞれ率いる武士たちの寄せ集め」だってこと理解してるんだよ

北条が兵隊を用意した、なんて言い続けてるのはお前さんだけ

で、その「用意した兵隊」の人数すら言えないのがお前さん

いい加減あきらめな

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:41:28.06

>>962
お前は、「源氏軍の中身は北条氏の兵隊」だと言ってたわけで

宇治川の先陣争いした源氏軍は、北条氏の兵隊だったのか？
梶原景時は、佐々木重綱は、北条氏に従ってたのか？

義経は、北条氏の兵隊を率いてひよどり越えを下ったのか？

答えろよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:41:51.13

自分ではただの一人も用意出来ない
ここ部分がとても重要
用意出来ないから北条に頼る

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:44:06.34

>>965
用意できないから「最初は」北条氏に頼った
それだけの話

でも、その後もずっと北条氏に頼り続けた、というのはアホウすぎ

お前さんは「源氏の兵隊を用意したのは北条氏」と言い立てたわけで

ほれ、範頼が率いた軍勢の中身が北条氏の兵隊だったということはどの史料によるのか教えてくれ

壇ノ浦で散々に平家軍を射立てた和田義盛はいつ北条氏に従ったのか教えてくれ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:45:49.82

歴史板か大河スレにでも行った方が結論出るの早そうな議論だ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:45:54.97

>>965
「自分では用意できない」というのは全然重要じゃない

お前さん以外みんなわかってること

用意できなくても、権威、血筋、状況が頼朝を覇者にした

お前さんだけが理解できていない

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:47:12.88

あと32レス。ちゃんと結論出して、肩組んで仲直りしろよ。

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:47:29.30

>>966
結局頼ったことに関してよく分かっているじゃないか
戦いの経過で雪だるま式に色んな勢力が参加してきた
このことについてではなく挙兵時の北条氏の話しについてだよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:51:00.48

権威というやつでは兵隊を用意出来なかった
出来ないからこそ奥さんの実家を頼った
普通な話しの流れだと思うが何が気に入らないのかよくわからんね

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:51:02.44

>>967
とどのつまりは、専門板ですら堂々巡りであったりするからね
それを楽しんだりするんだろうけど
新たな歴史的な証拠があってこそ話が変わる分けで

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:51:02.51

>>970
勝手に挙兵時の話にするんじゃねえよ

お前さんは「バックに兵隊のいる勢力北条がいなけりゃ話しにならん」と書いたんだぞ

挙兵時に兵隊がいたのは北条だが、石橋山で壊滅した

そのあとはもう北条氏はバックでも何でもないんだわ

したがって、話にならんどころか、頼朝の権力は北条氏と関係なく成立してるんだよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:51:55.41

>>970
>>757で
「源氏軍ってのは隊長は源氏でも兵隊は北条氏
　兵隊貸してる北条の方が源氏より立場が上」

と書いておいて何言ってんだお前

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:53:09.45

>>973
そう一人も兵隊を用意出来ない頼朝個人では話しにはならないね
30人用意できた北条氏の助けがあってこその挙兵

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:53:17.61

>>972
この「A2Jd248ha」は、そういう議論を楽しむ以前に、基本的な知識すら持たないで珍妙な自説をわめいてるから困る

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:55:57.30

個々の武将名より挙兵が出来た理由
挙兵が出来ないなら当然その後の展開もない
挙兵後の話しより挙兵時が重要
だから挙兵時の話しをしているんだよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:56:00.20

>>975
だから、負けを認められないで無理矢理挙兵時の話にしてるんじゃねえよ

「源氏軍ってのは隊長は源氏でも兵隊は北条氏」という自分の書きこみ都合良く無視してんじゃねえよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:58:47.00

まだ伸びてると思ったらしょうもないレスバしててわろた

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 03:59:18.39

>>977
お前さんは、最初は挙兵時の話なんかしてなかったんだけど？

何も言い返せなくなったんで自分の言ったことすら無視して語る、か

繰り返すが「頼朝は、自前の兵力ゼロだが豪族たちに支えられて天下人となった」のであって

この平家物語の時期には、「北条氏は頼朝の妻の実家と言うだけの弱小豪族にすぎなかった」

ただこれだけのことを認めてないのがお前さん

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:01:25.06

>>974
なんで立場の低い奴に大事な兵を貸さないかんのだ(´・ω・｀)

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:01:50.26

>>978
始点を取り除いて中間から終点の話し？
始点が無ければ途中経過も終末もないね
始点時点での頼朝は兵をただの一人も用意することが出来なかった
出来ないから北条氏を頼った
ただそれだけのことよ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:02:45.33

スレ終わるけど、最後まで
「源氏軍ってのは隊長は源氏でも兵隊は北条氏
　兵隊貸してる北条の方が源氏より立場が上」
これを証明できなかったなｗ

その程度のやつだよお前ｗ

「北条氏が源氏に兵隊貸してた」というのは何が根拠なんだかｗ
本物のアホってのはこうなんだな、というのがよくわかった
その意味では貴重な経験だった
まあそのアホな自説をよそでも披露して、みんなに白眼視（意味わかる？）されてくれたまえ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:03:53.25

>>981
自分の主張に自分で反論してる～～～ｗ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:15:42.96

>>984
落ち着け、別人だ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 04:23:01.28

>>985
>>981がそれまでの自分の主張と矛盾してると言いたいんだろ

**名無しでいいとも！** · 2022/03/24(木) 07:20:44.04

>>648
龍宮城なのよねえ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>672
原作に「西に紫雲たなびき・・・」とある建礼門院徳子が息を引き取るこのシーンの劇伴タイトルが「purple clouds」(´；ω；｀)

[終]平家物語 第十話 壇ノ浦 第十一話 諸行無常★2

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