林修の今知りたいでしょ! 3時間SP★3
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2023/04/06 19:00~21:48
家康の天下統一までの険しい道のり!
数々のピンチをどう切り抜けた!? 「徳川家康の運命を変えた8の事件」
桶狭間の戦い、一向一揆、本能寺の変、関ケ原の戦い…どうする?
【↓過去スレ】
林修の今知りたいでしょ! 3時間SP★1
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1680719503/
林修の今知りたいでしょ! 3時間SP★2
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1680779818/ 時には嘘も必要って事だな。
今の政治家にも言える。 >>2
自民党保守合同やった
三木武吉が誠心誠意うそをつくという明言をw 真田丸で清水ミチコ
おんな太閤記で泉ピン子
今年の朝日もカタカナがはいるのか わしの味方になれば世界の半分をお前にやろう!
って言えばはいと言ったろうに(´・ω・`) 本当は家康討つつもりだったけど天正大地震で戦どころではなくなり和睦せざるを得なかった [新]ボディカム~アメリカ警察24時~ #1「自宅立てこもり」
4/6 (木) 21:00 ~ 21:55 (55分) BS12 トゥエルビ(Ch.222)
アメリカの警察官が直面する危険に満ちた事件現場の様子を
ボディカメラで激撮したドキュメンタリー。(全10回)
BS12 TwellV 2444◆アメリカ警察24時( ・`ω・´)
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebs2/1680774542/ >>10
三河を部下に 組み入れる前に 言っておきたいことがある 官位を与える地位にあることが
武将の最高地位だしな >>16
ぼうけんのじゅもんはきえてしまいました
でろでろでろ 秀吉が関白になったのは公家が関白の位で揉めて、じゃあどっちでもない秀吉にってなったんじゃなかったか 家康が江戸に左遷されていなかったら、近世の首都はどこになっていたのだろうか? でも信長いなければ家康天下取れてないでしょ(´・ω・`) あれ?
そういえばこの番組
CMあったっけ
めるるのしか記憶に無いwww この当時の江戸城は掘っ立て小屋みたいなもんだったな >>36
戦国時代以前は
日比谷あたりまで海だったとか >>27
なのに東京のやつらは全然家康を尊敬してない
富士山の火山灰で覆われてしまえ! 林さんスーツ着てもテレビの仕事なのはもったいない
神奈川の知事になってもらいたい 小牧長久手の結末の関西大地震は全然取り上げないよね
大概こういう番組 「クソ沼地・湿地帯江戸を、三河の代わりとして国替えです」
で叛かずに受け入れたのが秀吉の誤算。 >>30
静岡から愛知にかけてでは
名古屋の場合周辺の過疎地域が大改造されただろうけど 昔大人気やったスロットマシンの吉宗販売の時は
徳川一族に収益の一部支払われていたんやろか?
そんなん関係ないん? 家康が怖いからなるべく遠ざけたかっただけだろ
しかもド田舎 >>36
実際はちゃんとしたそれなりのものだったようだ 関ケ原から幕末までで徳川家中心の大河作って欲しい(´・ω・`) でも石高では駿遠三信甲120万石から江戸250万石だからな
栄転だろ 只、戦国大名を脱する好機でもあったんだよな
大河ドラマでもクソ面倒臭い三河衆を先祖伝来の土地から切り離して
新たに領土を配分する直臣として再編する事が出来た
戦国通して、土着の国人を下請けにして裏切られたケース多数だからな 江戸に家康を追い出して
家康が背いたときのために東海道に子飼いの大名を並べた秀吉 >>57
織田信雄は旧家康領への国替えに抵抗して改易できたのにな 江戸って現在の山手線の内側がちょっと東に広がったくらいの範囲で江戸=東京ではないんだよな >>58
名古屋は家康が清州から尾張の首都機能移す
清州越しやったからいまの原型 >>89
故・秀吉「そのライン全部引っ繰り返されるとか
どんだけ不人気だったんだよ三成」 >>103
そんでも懐柔策で多めの領地やでー
て面も協調しないと
また正面切って対立されてしまう >>89
でも皆秀次に近い大名だったのがなぁ・・・山内中村堀尾池田
秀次が始末されたら家康になびくようになったしw 昔のブラタモリは東京限定だったのでこういうの全部やっちまった 首都高、撤去するんだっけ
全部地下に潜るんだっけか 東京は歴史あるし刺激的だよな! ワイはもう無理 ゴミゴミして住めない 七つ立ちっておやつのちょっと前に出るの午前はなにしてたの >>128
明治時代でも渋谷は村で田園地帯だったぞ >>128
いわゆる江戸御府内だけど
現実問題として、割と早い時期に町奉行管轄には入れられてる >>117
うん
高度経済成長期というか、五輪前に無理やり作った >>137
池田は西国将軍って言われるくらいになったやん なんで当たり前のことをドヤって言ってんだこのおっさんw >>139
震災等を機に人が移り住んでどんどん西に広がっていったんっよね 江戸は三河武士が作った
今の東京があるのは愛知県のおかげ感謝しろよ 江戸時代に作られたものを別に利用してるのは東京だけではないけど 知事とかなって街を良くするって面白いだろーな
リアルゲーみたいでさ!! 家康が作ったんじゃなくて、施工業者が作ったんだってば >>167
またの震災起きたらどこに逃げるんだよ・・・・・ 江戸湾(後の東京湾)にもともと流れていた利根川を無理やり銚子のあたりに流す大改造をしたおかげでまともに住めないような湿地帯だった江戸が人が住めるような入江に 浅草寺とか源頼朝や足利尊氏なんかの関東連中こぞって参拝してたようだし
道灌が城築く前からそれなりの門前はあったと思うんだけどなあ 時代劇の江戸の街によく出てくる井戸が、実は水道だったって知った時は驚いた でも水路作りすぎたんで何代か後に半分ぐらい埋めてる 現代人は
水路と船運の考えは繋がらないんだよな
車ばっかりだから てか用地買収避けただけだろw
オリンピックに間に合わせるのに
家康関係ねーわ 家康が全て立案したわけじゃなく、優秀なブレーンが何人もいたからだろ >>176
この手の親父って本当にうざいぞ
馴れ馴れしいし 途中からスタッフに
「スイマセンがクレームが来る時代なので、極力敬語を使って下さい」
って言われたふいんき。 薩長の武家屋敷があてがわれたところ!
昨日NHKでやってた >>186
「年よりの冷水」て言葉は
江戸の町を飲み水担いで売ってる商売があって
老人が若ぶって冷水飲んで腹壊すのが珍しくなかったからだとか >>204
そう
地盤よくないから島津家と毛利家の屋敷があったw >>209
その作業に携わりたくないな。毎日、土運びとか… >>195
大雨の時な。下水処理場の余裕がある時は、垂れ流していないよ。 >>209
他の事(娯楽)やってる時間はなくなるけどな >>220
我々は、「コイツすくヘバって使えねえんだ」「明日から来なくていい」
って言われる方やな 家康が家康が言うけど現場は家康じゃないだろ勢ワロタwww >>195
>>230
江戸時代には葛西の人達がいてだな
必殺で津川雅彦がやってたけど なんかいいよな
歴史学者って適当なこと言ってりゃいいんだからw 駿府城は富士山よりでかく見えるようにしちゃったわけで >>242
多分、初日で辞めるw石垣運びもやりたくない おそらく家康自身は、何にも考えてなくて、当時の施工職人たちが全てやったんだと言われてる 西から駿府城目指して歩いてくると遠近法でだんだんと見かけの高さが同じになるとか >>220
>>242
ピラミッドとかもそうだったみたいだけど
単純作業で食い扶持保障してくれるならと この模型ちょっと雑だな
テレ朝ならプラモ松井に作らせればいいのに >>265
安土桃山時代て日光東照宮なんよな
カラフルでキンキラ >>240
そう思って車を黒にしたら雨の後の汚れが目立つ目立つ >>259
保科公が太平の世だからもういらんと判断した 実は小早川がなかなか動かなかったので
やや焦った家康 >>280
水滴でホコリの跡が残るからなあ
一番汚れ目立たないのはシルバー系じゃね >>287
作っておいてくれたら、観光がもっといけたのにな >>218
有能な大名(家康)には有能な家臣が着いてくる >>268
毎日コミュニケーションズの子会社ね
お取り潰しされたけど
毎日コミュニケーションズは今のマイナビ >>294
茶色ちゃうかな?
まぁどんなホコリが多い地域かによるけど 三成は味方に引き入れるために家族を人質にしようとしたんだっけ
人身掌握術は劣ってたってことだな
そりゃ負けるわ 光秀はへいくわい者(横柄者)だったから嫌われてのは確かだなあ
豊臣武断派から嫌われてたし
こんなの重宝してきた秀吉の責任 >>292
昔高い建築物がないからってのは分かってるけどちゃんと見えるんやな >>302
いちおう三成主人公の映画とかあったじゃん
V6岡田のやつ
見てないけど 家康がやったのは、手紙作戦だよ。
160通書いた。 >>312
セリフ廻しがとにかく気持ち悪い映画だった (´・ω・`) 朝鮮出兵の現場組と事務方の戦い
石田三成も戦争費用のやり繰りで苦労してたんやぞ
現場組は裏方の苦労がわからんのや
逆恨みや >>312
シナリオがつまらなかったから見ないのが正解
岡田の軍師官兵衛はおもしろかったけど 家康と監督鎌倉は飽きた
宇喜田直家とか松永久秀とかやってくれよ >>306
義弘おらんかったら領土が無傷ではすまんかったろ そもそも殿様なんて毎日遊んで暮らしてればいい訳で、大事なのは周りにいるブレーンがどれだけ優秀かによって優劣が決まる
城づくりも町づくりも全てブレーン達によるもの 加藤清正とか朝鮮にいた時
三成に煮湯を飲まされてるから
恨むわな >>312
「関ケ原」か。アマプラにあったから観たけど思いの外面白かった その略奪とかを三成が嫌って禁止したのが人望無くした一つの原因だしなあ
現代の倫理観からすれば三成の方が正義と言えなくもない >>325
つか秀頼誕生で終わったようなもんだよな豊臣は
跡取り爆誕で老境の秀吉は壊れちゃうし
糟糠の妻の北政所は自分はかんけいないから、て一線ひいちゃうし >>309
距離なら東京の方が富士山がある静岡県の西の端より近い >>355
早熟の天才
孫権も後継者しくじったし
こればっかりはどんな人もあるあるだな なんでこいつら貴重な史料を素手で触れるんだ?
後世に現存する形で残そうとは思わないのか? 世が世ならこの人が将軍というか国王になっていたのでしょうか >>328
とてつもなく事務処理や陰謀が優秀でも、
人望の無さを自覚して少しでも緩和しようとしてなかったのがマズかったんとちゃう?
現代だと茂木やろ。
少しは自分の性格の悪さを自覚しろ、と。 >>353
名目上の総大将の輝元がもう日和見してたから
どっちにしても勝てない >>340
一応負けたほうの手紙は繋がりあるの隠すために処分するから相手がどれだけ書いてたかは分からんよ 〇〇に学ぶリーダー学
○○が恐れた男
ってすげー出版されてるイメージ >>355
秀次に普通に男子がいたから「不可避」だったんだよな
秀吉は農民上がりの無学のイメージがあるけど能楽好きだから
中国王朝の前例を知ってたとも言われるし
何より自分が織田家の天下を簒奪してる
既に政権移行した「秀次派」を根絶やしにしないと
秀吉の死後、普通に秀頼の命が危ないと 豊臣が終わったのは仲裁役を一手に引き受けてた弟の秀長が死んだとき
秀長がいなくなったせいで秀吉のワガママを止められなくなった 当主家広って会津の子孫なのか
徳川も人材がいないんだな そもそも秀吉正妻の北政所が家康につけと秀吉サイドの連中に唆していたらしいからな >>366
近年の古書扱いは素手が主流らしい
手袋自体が汚い、滑って落とすなど >>357
もっと早くに正当な嫡男がいたら良かった
病死だの他所から貰った子だのじゃあ弱いよね 総大将って毛利だけど
なぜか石田三成が総大将扱いだよね
影の実力者ってバレてるってこと? 豊臣が家康に負けたとか嘘だからな、勝てば官軍、歴史は家康の都合で書かれてる
金の鎧なんかも着てないし何なら家康も信長の家臣団の一員だった。三河の田舎サムライ1人優遇するわけない >>373
吉川広家は内応してたし毛利は実質東軍寄りだな >>386
比の要人 が抜けとるがね (´・ω・`) >>367
そもそも「ある」と明言されたこともない
幕府の資金が予想以上に少なかったから
誰かが「どこかに隠したに違いない」と言い出したこと
そんなものがあれば幕府はもっと存続してたはずとは考えないのか >>390
男系が家康につながらないと、宗家の当主になれないらしいよ >>373
実は輝元はやる気マンマンだったってのが最近の研究なんだよなぁ
三成挙兵の知らせからすぐ大坂城入りしてる、これは秀吉の中国大返しより早い日数で >>401
前の大河で筋肉がやってた小栗上野本人が聴いたら
笑うしかねぇって所だな >>403
友達の新田くんはずっと群馬の百姓らしいがw >>401
まぁ、本当の所は高級官僚群が好き勝手に
ポッケナイナイ私利私欲に使って消失したんやろな (´・ω・`) >>406
フランスからの借款やってる時点で
そんなものあるわけないのになw >>379
父方はもともと会津松平家みたいね
将軍になる資格はないか >>345
その優秀なブレーンは馬鹿殿にはついてこないぞ
人柄とか知能,懐の深さとか諸々の人格が無いといかんから遊び回ってるだけじゃ駄目よ >>405
そ、だから家康としても毛利を減俸にせざるを得なかった
実際には吉川は家康向けの安全装置で輝元とプロレスしてたんだけど
代が下って吉川が冷遇される事に >>411
前線にこれを伝える役人でも居るんじゃないのか 徳川秀忠が遅刻しなければ小早川が裏切らなくても勝てたんちゃうか >>409
鎌倉殿ではスルーされてしまった新田足利 >>431
全然音信不通よりは信用出来るんじゃね? >>437
大河太平記の
貧乏御家人の新田よばわりは正しいw >>405
最新の研究でもないけどね
吉川広家に東軍に内応させておいて、それをやっていたから
家康にバレてこの様になるw >>373
日和見しながらも本国の毛利勢は四国の東軍大名の領土を攻撃しているから訳わからんw
それが決定的になって大減封でしょ いやこれは「結果論」やろ
なんでもかんでも成功の要因とするのは無理があるな >>447
ほんまに渡良瀬川はさんで
足利トンボ
新田イナゴと罵りあってたんだろうか 家康はマジすごい。
だからこそ大河や子孫のダメさも際立っていて残念なのよなー。 でも岸田さんが短い答弁をしたら
もっと説明しろって批判するでしょ? 今のしょうもない思考で偉そうに語ってんじゃねぇよ気持ち悪い >>475
負けてたらシンプルな手紙しかださず信頼を得られなかったって言われるやつなw >>466
選挙も惨敗したし家系図だけじゃ勝てんよな >>466
あんなプレート番組スタッフから渡されてこういうコメントしてくださいって渡されただけだろ 黒田官兵衛と加藤清正が九州切り取ってたんだっけ
官兵衛は長政がいるからともかく清正はなんで関ヶ原にいなかったんだ? 軍令破るなよ~ 絶対に破るなよ~ よ~し破るなよ~ >>491
日本だと近衛文麿
フランスのナポレオン3世とか系図の力で勝つと
ろくなことがない >>488
そうそう、こういうのを短絡的に「要因」と結びつける奴は
間違いなく薄っペらいやつよ
家康はそんなつまらんことで持ち上げる必要ないと思うがねえw 関ヶ原が速攻で終わったもんだから黒田如水や伊達政宗は大迷惑だったよなw 毛利のいた南宮山のふもとの南宮大社は燃やされてるぞ 畑に入ったら死罪っていっていたのに
自分が入ったら散髪で済ませた曹操さんとかいたなぁ >>491
選挙で負けたのはそもそもそれが要因ではない
選挙では「地盤」が「家系」より上
もちろん地盤自体が家系と結びついている事例もあるが >>405
まさかあんな大軍勢同士の戦いで1日もかからず決着するとは思わなかったのもあるだろうな ♪ タイーヤ マルゼン ° \ タイヤコウカーン 。/ ♪ ホイール マルゼン °
。 。 タイヤマルゼン * \ ∧∧∧∧ / * 。 ° ホイルマルゼン *
───────────────< 。 カ >──────────────────
° (( (´・ω・`) * .< マ | > 店でも Webでも タイヤマルゼン ♪
(´・ω・`) ( ヽ γ) (´・ω・`) )) < ル ポ > ° ° * ° (´・ω・`)
( ヽ γ) 〆∪ ∪ヽ ( ヽ γ) < 予 ゼ | >゜ (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) / ィ ト \
〆∪ ∪ヽ/ / |⌒| 〉 ) 〆∪ ∪ヽ < 感 ン ト .> /γ⌒ ヽ\γ⌒ ヽ\γ⌒ ヽ\γ⌒ ヽ //
゜/ /|⌒| 〉 ) / ゜|#| し / / |⌒| 〉 ) < !!! の .>゜ ⊃.【マ】⊂ノ 【ル】 cノ 【ゼ】 cノ 【ン】⊂ノ
゜じ |#|(⌒) ゜l#| じ |#|(⌒) ./ ∨∨∨∨ \ ヽ__,イ .| ヽ__,イ | ヽ__,イ | ヽ__,イ .|
* |#|  ̄ ゛ `ー´ .|#|゜ ̄。/ なんかちょっと .\゚| l l | | | | | | | | | l l l |
. `ー´ ゴロゴロ ゴロゴロ `ー´ 。/ ムカつくCM 。 \) (_) (_) (_) (_) (_) (_) (_) スシローペロペロみたいな奴が目立つために10メートル以上ある槍とか持ってきて邪魔だからだろう 要は、毛利輝元は残った大老筆頭の御大将として
でんと構えて君臨するつもりだったんだろうな
その一方で吉川を徳川のパイプ役にしておいた
そしたら現場が予想外の速攻ぼろ負け
そこで、大大名としても賭けに出るよりも吉川を頼った安全策とったけど
毛利の現地の方がかなり暴れたもので領土削減を避けられなかった >>512
「領主は領民の物を奪っちゃいけない」みたいなこと書いたあるんだっけ >>548
土方歳三やったり
敗軍の将役が似合うな かわいいのう
これはソニー損保入っちゃうわ(´・ω・`) >>549
ひとつ屋根の下では
繊細な車いす少年だったのに >>558
愛という名のもとにで
鈴木保奈美襲う生徒役だったw >>552
毛利は潰して
吉川を東北とかに飛ばせばよかったのにね >>555
三浦義村は存命中は勝ち組だったがな
死んだら速攻で直系潰されたけど >>553
坊主で弓の練習してはいけない
女を○イプしてはいけない
略奪せずお金を使おうみたいな感じやぞ レッミシーヨースマイ ドンギミ フランティ フィノフェイス \∧∧∧∧∧/ ll ┌i/∧ ┳ >>560
< 高 > | ̄||:::|::::::l ∠二=--┘
イッソテリボー ザテルリボー ヤンサンセノフェイッシ < ク 須 >. | ̄| |ロロ|
< リ > |::::::| バタバタバタ
レッミシーヨースマイ ドンギミ フランティ フィノフェイス < の ニ >─────────
.< 予 ッ >γ;;ノ ノノヽ、_;;ヽ、_;、 ヽ
キナスピン キリミン ジャス ケレブレィン ヨンソンセナフェイッシ.< 感 ク > ノ r==== ====t ゞノ
< !!!! >| ─[::::::::::]=[::::::::::]─ |
フィルフォーリーズ タニントゥーウーユ ♪ ×2 /∨∨∨∨∨ | ヽ_,,(__人__)、_ノ |
./ YES! \ l ( l
てーれーれーれー \ タカスゥ クーリニック / / 高須クリニック フ ー=ニ=- / >>553
喧嘩のもとになるから悪口は言うなとか
対価を払わずに娼婦を××するなとか ちょっとまてこんなことまで言わないとならなかったのかw? くぉぉぉぉぉぉらぁぁぁぁぁぁぁぁ
勝手に帰るなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ あれこれ使って大河を盛り上げようとしてるけど、壊滅的につまらないものを盛り上げようが無いな 結局庶民を味方にすれはいざというとき役に立つってことだ 味方とはいえ九州の方から来た奴らに
好き勝手されたら困るもんな >>594
横道それるなはそういう次元じゃねえだろw >>599
比叡山とかでお寺と戦ったりしていたからですかね >>582
深田恭子「お金ぐらいで人を殺すなんて…」 >>577
普段さえないやつがはっちゃけるのを防ぐためとか? >>609
どっかの酒の名前が集まってる組織みたいだな >>472
輝元としても西軍に全力やるつもりもなく、東軍西軍日和見で、影でコソコソやって家康にバレて大減封だからどの道勝てないよね >>602
絵まで残してこの蛮行を後世まで語り継げといった奴はだれだっけ >>577
闇バイトをしてはいけない
びんずる様を盗んではいけない これを農民が握り飯持って見学して
負けた側を襲ってな… けど大阪の陣の屏風絵では兵士の乱取りの酷さを描いてるよね 信長も上洛行軍の時、悪さしようとした兵士を斬ってたよな >>610
けど新撰組も江戸後期なのに当たり前のルール多いから基本馬鹿なんじゃないか >>629
わざわざ熊本から盗みに来た理由は何だったんでしょうね まあ成功者なんだから成功の理由を考えることは悪いことではない
ただ成功者の真似をしても成功するとは限らんけど >>607
法律なんて家ごとに違ったから誰も「これは守らなければいけない」なんて感覚がないのよ >>621
人買いに関しては
激安価格で開放してるけどな謙信
信玄はガチ人質ビジネスw >>629
牛丼屋で紅生姜を直箸で食ってはならない >>643
時々本能寺黒幕説が出るけど
だったら何で伊賀越えしてんだよ、で終わるんだよな >>635
馬上でも酒飲むための杯作るようなアル中だし 大河で岡崎の出番はもうほとんどないから最後のスペシャルなんか 太原雪斎や金地院崇伝、天海なんかが出てこないな
まるで家康が一人でなんでもできる天才だったかのような進行だ 国家安康の言いがかりとか焼きみそ事件がない
やり直し >>607
手伝い戦でどれだけ尽くせるのかってのがあるからな >>655
いまだにおばさんかもしれないって言われてる人 >>654
その伊賀越えに対しては
逃走準備がされてるから怪しいという勢力が >>636
有能な大名(家康)には有能なブレーンがついてくる >>648
当時の甲斐には信玄餅もシャインマスカットもないからな 秀吉「私は信長様ほど甘くないぞ」
家康「私は秀吉殿ほど甘くないぞ」
家光「私は大権現様ほど甘くないぞ」
どんだけ信長甘かったのよ >>667
しかも、下手に水田作ったら
ガチで腹膨れて死ぬ >>643
信長、秀吉がいたからして、いい事悪い事を学んだんじゃないかな 関ヶ原には東首塚と西首塚の2つの首塚があり
夜な夜な、自分の首を探す首のない侍の幽霊が出ると言われているとかいないとか 青天を衝けで栄一がパリに行く前に慶喜と話してたやつか >>607
信長秀吉時代一緒に戦っていて気になったんじゃね?w >>670
松永久秀・織田信勝「まあ、一度は助けてもらってるし」 この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足がみちとなり、その一足が道となる
迷わず行けよ、行けばわかるさ
バカヤロー! >>670
残虐な人物と言われてるが当時の武将としては普通
むしろ松永や荒木に対してギリギリまで許そうとしてるしな
甘い人物と言われても仕方ない これ後世の創作なの結果出てるじゃん
やっぱりテレビだからな 不正に対して怒らないのは豚にも劣るってアルスラーン戦記でナルサスが言ってたぞ 当たり前のことを言ってきてる人がやっぱりすごいんだな ちょっと思ったんだけどさあ、新内って子
セーラー服似合わなさすぎだろ・・・
美人なのにこれだけ似合わないのも、珍しいな 林修の口ってエロいよな、女性ならクンニしてもらいたくなるんじゃない? >>703
大下さんのほうが似合うよね(´・ω・`) 林先生の隠し子が高橋李依だと勝手に思っている(´・ω・`) >>697
家康でスキなのは「金銀なんぞ飢饉じゃ役にたたん」ってやつだな
当たり前というが、現代人はなんでも金だしゃ買えると思ってるところに意味のある言葉 >>688
実弟も自分の命狙ってたのに一度は許してるしな、どんだけ甘ちゃんなんだよ >>716
>>717
のぉぉぉぉぉぉぉめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ >>664
共犯ならそもそも準備もせずに険しい道じゃなく普通の道で帰ればいいだけじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています