謎解き!伝説のミステリー★4
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「なんでこんなにお宝があるんですか？」←馬鹿丸出しのスタッフｗ
「なんでこんなに所縁のものがあるんですか？」くらいだろ なんで磯田先生が映らんのだと思ったら、「英雄たちの選択」が始まってたか 徳川さんは江戸城の跡地返せよって宮内庁に言わないの このおっさんの風貌見てたら、家康ってホンマにこんな見た目だったんだなって思うわ。
悪いけどいかにも日本人って感じでダサいわ。
どっかで西洋の血を混ぜたらどうか？ >>12
大河太平記の稲村ケ崎突撃の根津甚八はかっこいい >>21
大河で寺に寄進という名の賄賂を贈ってたな >>10
殿様はエロ本の必要がない
ハーレム持ってるから >>24
大沢と89歳の現職と訳のわからん維新のネーチャン
勘弁してほしいわ 子孫の人は何となく家康に似てるよな
そういう見方するから余計にそう思うんだろうけど
イメージが全く違うという感じではない 徳川吉宗が徳田新之助で松平健が演じてる謎も解けそうだな(´・ω・`) >>14
それ言い出したら全国の元大名家の人たちも言い出しちゃうから >>37
織田信成よりはちゃんとした繋がりのようだ >>37
血筋的には水戸家の人
途中に松平容保とかいる 現在でも末裔って嘘ついてもいけるんだから言ったもん勝ちよ つまり清和源氏の遠い遠い遠い遠い遠い遠い親戚ということ？ >>76
あの巻物は家康亡き後に作られたって言ってたやん
1200年は系譜のことやろ 光るGEN・・・ いや、何でもない （´・ω・｀） 貴族から家系を買ったのが秀吉
武士から家系を買ったのが家康 あの秀吉ですら源平藤橘の親戚みたいな家系図捏造したからな
眉唾だよ 徳川宗家も確かじゃないと言ってるんだな
それに比べニセ織田家の元スケーターさんときたら >>96
清和源氏の遠い遠い遠い遠い遠い遠い親戚ということにしたということ >>69
島津さんも由緒正しい頼朝の御落胤の子孫だから… 家康は足利義昭にあった時に殺したろかと思ったのかね どこかの代で、誰かの妻が下男と浮気して出来た子とかが混ざってたりして 足利家って捏造するまでもなく普通に正当源氏だったんだよなぁｗｗ >>81
「どこまで本当かわからない」って言ってたじゃん… >>15
見た目的には定評のある津川雅彦より中村梅雀とかのほうが実際に近そう >>111
そういうのの
5番目が豊臣だ
というようなことにしたというような話も これ一般的には偽物扱いだけど歴史研究家の間ではどーなってんだろあの家系図 >>116
「どこまで本当かわかりませんが」と自分で言ってたじゃん >>125
鎮西八郎為朝が流れ着いてってやつじゃなかったか 源氏てことは、天皇家の血をひいているてことだからな >>33
オレラがその日の気分で作品を選ぶように女を選んでいたんだろうな… >>116
徳川・松平家代表としてそう言わざるを得ないのでは >>135
そんなナポレオン３世みたいなことｗ
ボナパルト家の血引いてないこと明らかにｗ >>137
まあ今となっては家康以前はどうでもいいよねｗ >>113
江戸時代にみんな改姓させられたんだろ。
知らんけど。 大昔のことで遠い親戚とか言い出したらほとんどの人が該当するだろうな >>149
日本人の大半は天皇家の血が入ってると言って過言ではない >>117
足利尊氏は三河守護
細川家発祥の地は岡崎
足利一門は三河だらけな 天皇家側の方には織田と豊臣と徳川の血は入ってるんだよな >>152
PRADAとmiumiuみたいな感じ？ >>141
真田太平記で梅雀のお父さん梅之助が家康で
あの人はハマってた >>27
自分で選ぶ権利はなく側室も正妻が選んだ人じゃないと駄目って近年わかったとかじゃなかったか 長宗我部氏も秦の始皇帝の末裔を自称していたらしいね 麒麟がくる が報道される前ぐらいにNHK特番でやってた気がする >>159
せめて爺さんの松平清康までさかのぼろう >>117
あちこちの山奥のど田舎に、平家の末裔がいるだろ >>152
マークバイマークジェイコブス
R NEWBOLD 加来耕三も出すとかにぎやかだな
BS11の番組終わるの残念 >>181
みかわ
おかざき
地元の人はこだわるよね ヒトラーもアーリア人種優越主義の絡みで似たような事してた記憶 （´・ω・｀） 学級崩壊していたクラスの担任が新田だったけど名門だったのか つうことは太田市マジでダサいな
新田を大事にしろよ その家系図に正当性必要なのか
捏造してもバレないような そら実質その地域の支配者なら朝廷も認めざるを得ないんだから
形式上でもそういうことにしてくれたら朝廷もOK出しやすいからな 征夷大将軍て蝦夷を征伐する大将て意味でしょ
東国の野蛮人を征伐するという
それを東国大名にやらせる朝廷 >>211
格下っていうか今は傘下だったっていうのが有力らしい >>130
徳川家も宗家の他に御三家と御三卿、慶喜家とそこそこ居るからね ちなみに
大河ドラマスレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★50
tps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679986097/ まぁ頼朝はそこらじゅうでやりまくってたから
どっかで繋がってたと主張しても調べようがない >>242
初代が渡来系秦氏の血を引く坂上田村麻呂だしな >>170
ほとんどの有名大名の血が天皇陛下につながってるよ
明智光秀とか ノブの失敗と言えば声優が田村ゆかりから変わったこと 源氏じゃないと征夷大将軍にはなれなかったのよ
北条は無理で足利がなれたのはそういうこと >>225
天皇の落胤説
大政所が若い頃に宮中に仕えていて
天皇のお手が付いた 征夷大将軍って
いまでいう北海道担当大臣でしょ
鎌倉時代ならまだしも戦国時代に
征夷大将軍もらって嬉しいか >>242
当代の夷狄には外国勢力も入るとか云々って津川家康が言ってたよ >>269
なんで？根拠を書いてよ
もし何も示せないなら差別目的でデタラメを吐く人間のクズってことになるぞ >>236
官位を欲しがるって事は朝廷を滅ぼさないって証でもあるからな そういや教師びんびん物語の田原俊彦も徳川と名乗ってたな 長篠の戦いの頃から負けた武田軍の武将を部下にしたりしてたから
家康の独自路線だぞ 藤原家
↓家来達↓
○藤
○に入る文字は職業や住居の場所を表すことが多い でも次代の徳川宗家は徳川グエン家なんとかとかになっちゃうんだよね？ テレ朝
「おっぱい、うけてる ww
視聴率あがった ww」 >>279
占領地に臨時政府を作る権限があってそれを拡大解釈したとかなんとか 天皇家が権威だけでずっと存続してるの凄いと思うわ
他国ならとっくに滅ぼされてる >>291
なんで？
なら桓武天皇の代から天皇は朝鮮人てことになるんか？ >>279
官職名
大岡越前守みたいなもので
別に越前に縁もゆかりも無い >>279
征夷大将軍は在京しなくていいし
ローマの非常大権返上して権能だけ
利用したアウグストゥスみたいなもん >>301
制度はなかったけど
エタだったそうだよ >>296
ドイツがヘタれて、EVタイムスケジュールの見通しは
やっぱTOYOTAの方がリアリティあった説 なんで家康って過小評価されてんの
ダントツで優秀だろ >>306
伝統を重んじる国民性だからね
ゆえに革新的なことができないっていうデメリットもあるけど 源氏の子孫は実はかなりいるけれど、平家の子孫は残ってるの？
平愛梨とかは？ >>311
太政大臣とかになれるなら、そんな格下の官職必要ないからね >>306
正直な所滅ぼされて血が入れ替わってることも過去に何度かあり得たんじゃないかな
つまり血の繋がってない他の有力者が天皇位を簒奪して新たな天皇になったと
継体が有名だけど天智天武とかでもどうかと >>281
こないだの16代目の新型クラウン発表会で徳川将軍家15代を超えたって発言してたよ。豊田前社長 全国を統一したわけじゃないよね
連邦国家みたいな江戸時代 >>274
北条って幕府の執権なんか威張ってるけど
位は従五位下相模守がデフォ 信長が家臣や領民を押さえつけてたっていう決めつけはどうなんだ？ それ、小学校か中学校の歴史の授業で先生が言ってたような気がす >>306
信長が朝廷滅ぼしてたら中国みたいに易姓革命が起こる国になってたかもな 今の日本の気質は明治維新を成し遂げた 薩摩藩長州藩の思想だよ >>273
その時代でボットン便所体験するくらいなら今の底辺の方が幸せ >>324
平家は滅んだからね。表向きは
けど実はって人はたくさん居るでしょ >>276
それは後から作った話し
血筋やら何も後ろ盾ない秀吉が何かを頼りにするためのウソ >>322
今はむしろ家康が評価されてる時期
逆に秀吉は悪人イメージが強くなってるし、
信長もそこまで革新的じゃなかったて評価になってる >>279
鎌倉殿によるとある程度の権限がある役職なら何でも良かったけどたまたまその時に朝廷がくれたのが征夷大将軍だったとかいう感じだったな
でもそれ以来幕府を開けるのは源氏で征夷大将軍だけというふうに慣例化していったみたいな >>324
藤原姓は結構居るだろ
一応織田も平家だし 清潔は、特にない。
1964五輪で無理やり清潔性を押し込んだだけ。 >>283
でも孫娘を源和子って名で入内までさせるとは… >>328
すごいね
トヨタと源氏の繋がりを探さなきゃ >>322
有名小説家の作品のせい
それで日本人はかなり刷り込まれてる
・・・誰のなんていう作品だっけ ちなみに藤井６冠と髙橋宏斗は誕生日１ヶ月違いくらい
メモっとけ >>333
豊臣なんてしょせん秀吉一代っきりの成り上がりだし
滅びるも何もない >>350
源平合戦だって平氏vs平氏でやり合ってるからね この番組を見た一番の発見はナレーションしてるキャラクターの声がゴルシだった事 現代人の空想の中にしかいない信長を反面教師にしたってまとめになるのかよ 江戸幕府を倒した薩摩は薩摩幕府を開こうという野望はなかったのだろうか っつーか、急に国家のトップになれって言われてなれる？
信長や秀吉のやり方を見て、天下の納め方やシステムを学んだんだと思う >>373
ロシアや中国の歴史だと
信長秀吉は相当優しい部類ｗ
日本にイワン雷帝とか洪武帝いたら天皇家は存在しない >>306
古代は勿論創作だが歴史学的にも南北朝時代はっきりと血は途絶えてるけどね
江戸末期から明治にかけても怪しい話は多々ある >>381
久光はその気もあったようだが、大久保が許さなかった >>333
新しい領地上げるから大坂からどきなさい
という提案を無視したのが豊臣親子 >>357
来年になれば、いつもの不人気家康に戻るよｗｗ >>374
当時の男色は武士のたしなみだったからなあ >>324
平氏の子孫はいっぱいいるよ
平という苗字名乗らない人も合わせたら >>350
清盛一族が滅ぼされただけで、平氏の流れの人はいくらでもいるよな。隠したかもしれんけど >>381
時代的に封建国家は無理があったと思う
アメリカでもワシントンは王になるとか思われてたけど、実際は共和制になったし >>357
坂本竜馬もそんなに大したことやってない説 >>379
天皇家が確実に遡れるのは継体までらしいな 関ヶ原で破れ冷や飯を食わされた西軍毛利家が徳川３００年の時を経て
長州藩を中心とした明治維新で天下を奪い返す
以降歴代首相は伊藤博文、山縣有朋、桂太郎、岸信介、佐藤栄作
安倍晋三等毛利家長州藩の末裔が全国最多の首相を輩出し西軍の天下が
継続することになる >>381
久光さんは、いつ頃将軍になれるのかなって期待してたらしい >>398
落人の里の人は平家だよね
名乗ってないだけ >>381
既に薩摩の実権は西郷大久保らの下級武士だったから、とっくに見限ってる島津の殿様将軍にするより、自分らが好きにやれる政体の方がいいでしょ >>391
明治天皇が実は…ってなんか聞いたことあるな
ほんとかどうかわからんが >>306
権威しかない状態に早々になったから、自分達の正統性を担保してもらうのに残しておいたほうがちょうどいい感じになったってのが大きいんだろうな >>324
女優の門脇麦の先祖は平清盛の甥の門脇中将と呼ばれていた人らしいとNHKの番組で言われてた >>403
歴代の有力政治家や総理に西日本出身が多いのは、戦国時代からの因縁なのかな >>403
菅直人もちゃんと入れろよ
選挙の時だけ地盤の安倍と違い正真正銘山口県出身 >>400
鈴木末七って地味ではないような
とくに下が >>367
テスラはじめ欧米メーカーの逆襲にしようとしたら中国に圧倒されてやっぱやーめたって感じなのがなあｗ
まあ水素最強だと思うからさっさとトヨタは欧米メーカーに技術移転して中国を追い込めっての >>415
イギリス武器商人のな
売国奴言うてもええくらいや 正直
秀吉は過大評価されすぎだろ
むしろあいつのせいで時代が５０年くらいおくれた >>420
でも謀反も3回くらいならゆるしてくれるよ？ 今でも教科書では称賛されてる明治維新だがアメリカに原爆まで落とされて敗れた歴史の始まりだったのに >>324
平とかの一文字姓は奄美に多い 島津に改名させられた >>408
嫁がベトナムから来たというだけで当主本人がベトナムに婿入りしたわけでもないのに >>307
で？根拠を書いてよ
もし何も示せないなら差別目的でデタラメを吐く人間のクズってことになるぞ >>379
連れてこられたかは怪しい
大和入りするまで20年も掛かってるし >>405
久光は藩主の息子じゃなくて自分が将軍になろうとしたのか 薩長政権は欧米傀儡政権だからな
清和会自民党政治とおなじだわ
長州閥の岸信介の系譜だし
小泉ー森ー福田ー安倍晋三と >>415
視点を変えれば
先生といわれてた吉田松陰も
若者を騙してテロリストに仕立て上げてた悪人
という話もあったw
歴史ってのは面白い >>433
お誘いのお手紙が届いて、なんで俺が？ってビビッて断ろうとしたのに押し切られたとかなんとか >>430
平って沖縄じゃんって言ったら
沖縄は平良だってアタオカにムキになられたことある >>434
いまだに世界は第二次大戦の戦勝国が色々な面で仕切ってるけど日本は日本で薩長からの流れがまだ連綿と続いてるんだよな >>437
優秀で気に入られているという条件があるけどな >>435
保守的な思考から脱出できず、
既成概念で配下が薩摩幕府設立のために奔走してるんやろな･･･ って程度の理解 >>429
WWIIの間違いも
日露戦争で勝って調子に乗ったせいとも言われるし
歴史は面白い まあ勝てば官軍なんだよな、日本って
だからいまだに薩長政治になってる >>388
他の大名も顔見知りの同僚になったからね何を考えてるかわかるだけでも扱いやすい >>434
幕府側の県はいまだにパッとしないもんな >>403
徳川の世が終わったとたん外国と戦争おっぱじめてしまったな >>451
安倍の後継者は途絶えたけど岸の後継者はいるのか >>455
おかげでうちの県には新幹線も空港も無い >>434
何百年後の年表には明治以降から今までは東京時代になるよ >>455
東京や愛知がなくなったら日本なんか終わりだろ >>459
80%以上も日本の名名乗っているのか
都合が悪いから>>282の韓国人は逃げちゃったw >>466
永遠ではないだろうし歴史的な転換があるとしたらあるだろう >>441
清河八郎と吉田松陰ってあれだよなあ
佐久間象山と小栗忠順が生きてたら日本はどうなってたかねえ >>463
東京は乗っ取られたから別だよ。
尾張だけはうまいことやったな 長州は御所にむかって大砲ぶちまけて
天皇拉致って傀儡政権を作ろうとしたからな
キチガイ集団だわ
安倍晋三も統一教会思想にそまった危険人物だったからな 秀吉が部落民なのは割と最近発見されたことだけど
某団体がうるさいので発表出来ないとか云々
木下はねねの家の名字なので、藤吉郎は名字すら持たなかった賤民の出
と言われてる >>475
最近？けっこう前から言われてたと思うけど…賤民のネットワークでいろいろ成功したとか >>476
発表されたの数年前じゃなかった？
10年も経ってないと思うよ。せめて5年ぐらい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
