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謎解き!伝説のミステリー★1
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0001名無しステーション
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2023/03/29(水) 02:42:14.79ID:i/0JLcTv0
19:00〜21:48
〜徳川家康の１５の謎がわかる神社仏閣３時間ＳＰ〜
0002名無しステーション
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2023/03/29(水) 02:42:32.97ID:i/0JLcTv0
MC：爆笑問題（太田光・田中裕二）・阿川佐和子
ゲスト：伊集院光・浮所飛貴（美 少年/ジャニーズJr.）・谷まりあ
0003名無しステーション
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2023/03/29(水) 02:42:55.56ID:i/0JLcTv0
スタジオ出演：徳川家広（徳川宗家19代当主）・磯田道史（歴史学者）・露の団姫（落語家・天台宗道心寺住職）
0004名無しステーション
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2023/03/29(水) 02:43:22.09ID:i/0JLcTv0
VTR：河田陽菜（日向坂46）・髙橋優斗（HiHi Jets/ジャニーズJr.）・トラウデン直美・福本大晴（Aぇ! group/関西ジャニーズJr.）・山本博（ロバート）・千葉公慈（仏教学者/東北福祉大学 学長）
0005名無しステーション
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2023/03/29(水) 02:43:50.80ID:i/0JLcTv0
織田信長や豊臣秀吉も果たせなかった天下統一。なぜ徳川家康が成し遂げられたのか…その真相の肝につながる《家康にまつわる15の謎》に迫る！！
0006名無しステーション
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2023/03/29(水) 02:44:12.23ID:i/0JLcTv0
《15の謎》が全て解けたとき…天下統一の真相が明らかに。子孫である19代当主・家広氏から見た徳川家康とはどんな人物なのか…そして天下統一後、200年以上もの平和をもたらした秘密とは？
0007名無しステーション
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2023/03/29(水) 02:44:30.13ID:i/0JLcTv0
MC爆笑問題＆阿川佐和子、歴史好きゲスト調査員が《家康ゆかりの地》で徹底調査！各地に眠るお宝も続々公開！！さらに徳川記念財団の倉庫でも貴重な史料を特別公開！
0013名無しステーション
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2023/03/29(水) 14:28:41.63ID:RpLqcP4G0NIKU
南キャンは売れた初期に出てた気がするが。。山里がまだ気持ち悪いで売っていたときに、徹子にそこまでは気持ち悪くないって言われて潰されてなかったっけ？
0016名無しステーション
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2023/03/29(水) 18:41:28.44ID:C+YaCp590NIKU
おひな待機
0019名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:00:54.58ID:cpQEjMFi0NIKU
おちんちん番組か
0022名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:01:59.55ID:Ab3sO17d0NIKU
立憲から出馬して落ちたのはこの人？
0024名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:02:10.34ID:6S5Tk3TQ0NIKU
おいおいちょっと待て秀吉は天下統一してるやろ
0025名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:02:16.21ID:gMHbGbpZaNIKU
マルクス主義者の徳川宗家だっけw
子孫が共産主義者になるとは家康も思わなかったやろうなw
0030名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:02:29.50ID:maldfXWp0NIKU
マルクス家広かよ
歴史を全て否定するマルクス野郎が歴史を語るな
0035名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:03:09.64ID:hBV0Y3E4rNIKU
>>20
文化人キドリの日大裏口ポンコツ芸人のダダ滑りの茶化しボケに出演者・スタッフが
必死に笑い声や音声を足す演出は本当にウンザリする


♯太田光をテレビに出すな
0036名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:03:25.04ID:cpQEjMFi0NIKU
リベラル左派なんだよなこの人
安倍が死んでめっちゃ喜んでそう
0039こたつむり
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2023/03/29(水) 19:03:43.51ID:UTc6Gc4E0NIKU
　∧_∧
（ ´・ω・) < 太田うるせえぇぇ
/＼￣￣旦＼
　※＼＿＿＿＼
＼ 　※ 　※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
0041名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:03:50.30ID:hBV0Y3E4rNIKU
ポンコツ太田、うるせーよ！
0044名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:04:10.61ID:q/I/Y1qQdNIKU
太田光 ＝ 統一教会

太田光 ＝ 統一教会

太田光 ＝ 統一教会
0047名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:04:24.73ID:ZumMrS9XMNIKU
元NHKの柳澤とか抜かす無能ボンクラ老害
だけは、絶対に許さんぞ！！！！

覚えとけよ！！　　クソ左翼老害が！！
0048名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:04:28.44ID:oCJT4lhqaNIKU
ほんまに伊集院光て何処にでも出てきやがって不快なデブやわ！(*￣∇￣)ノ
0049名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:04:29.34ID:avRGGiebMNIKU
マルクス主義者が子孫だなんて御先祖様とこれから末代までの恥だろうな
0050名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:04:38.56ID:Ab3sO17d0NIKU
>>29
やっぱりか
テレビで名を売ってまた出馬するんだろうな
0051名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:04:40.67ID:6lsLcp5wpNIKU
大河でやってるし、つまらなそうだなぁ
0052名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:04:43.17ID:p2qw4sDG0NIKU
今川義元って肥満だったって話もあるみたいだけど、像はスリムだなあ。
0054名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:04:49.37ID:JKrof+K60NIKU
太子さま
0056名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:04:54.93ID:UUAqHcOJ0NIKU
ファル子で草
0058名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:05:25.57ID:6S5Tk3TQ0NIKU
今川義元を知らない歴女が出てないだけマシか
0064名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:06:28.03ID:JKrof+K60NIKU
ここは歴代徳川将軍の等身大位牌がある
徳川綱吉は124cm
0066名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:06:31.15ID:gRFDfRQ60NIKU
松潤ににせんな
0067名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:06:32.61ID:ojejH5F30NIKU
>>59
最初だけ大河見たけど
コンフィデンスマンとリーガルハイに出た人が多いね。
0068名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:06:33.75ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>62
大河であと何回死のうとするのかなw
0071名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:06:50.98ID:iHlpZIKH0NIKU
のぼり旗の反転漢字すごいな
0080名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:07:57.59ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>74
安徳帝成仏してください
0081名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:08:30.05ID:WRl8NlVxaNIKU
松潤に寄せてて草
0082名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:08:36.94ID:ojejH5F30NIKU
虎鵜殿直美ってアップにしたらキツイね。
消防のポスターなんか最たるもの。
0083名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:08:41.99ID:1ztqzT860NIKU
大河でもやってたねここ
0085名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:08:55.55ID:JKrof+K60NIKU
微妙に寄せてある
和尚も
0086名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:08:58.02ID:cpQEjMFi0NIKU
これ江戸時代に作られた話じゃないのか
0088名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:09:08.33ID:gMHbGbpZaNIKU
リベラル芸人集めましたという番組だな
ゲストがマルクス主義者だしw
0091名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:09:11.04ID:H/DyCToa0NIKU
坊さんの役は誰やった？大河
0094名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:09:33.70ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>91
里見浩太朗
0096名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:09:49.84ID:H/DyCToa0NIKU
>>94
そやそや
0101名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:10:15.15ID:mP6BX1CG0NIKU
歴史なんて所詮はその時代に生きてないと真実はわからないからトンキンは妄想で作りすぎ
0102名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:10:22.74ID:cpQEjMFi0NIKU
磯田いるんかｗ
0104名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:10:28.29ID:c9ZX+g+W0NIKU
ほんとテレ朝て大河好きよな、さらにオモウマや時代の比較とかバス旅と言う名の歩き旅や他局から企画パクりまくりやし
0105名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:10:34.36ID:JKrof+K60NIKU
でも伊賀越えの時にまた腹を切ろうとする
0106名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:10:36.72ID:1ztqzT860NIKU
家康って松潤みたいな顔してたの？
0107名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:10:40.76ID:G7SaMS0B0NIKU
東軍メガネで見ているから家康を美化している。
石田三成こそ天下を取るべきだった。
0108名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:10:56.84ID:AXzkqISy0NIKU
やっただろ谷
0111名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:11:07.94ID:8QvcnD/NdNIKU
コソコソ小判鮫してただけやろ
0112名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:11:13.49ID:BaeUczxW0NIKU
弱小大名言い出したら信長の方が弱小だっただろ
秀吉に至っては百姓じゃねえか
0114名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:11:21.66ID:lFfOZ3Es0NIKU
元乃木坂のやついなくてよかった
0118名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:11:29.72ID:tTPz4cd70NIKU
家康に似てんな笑
さすが子孫
0123名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:11:49.03ID:WRl8NlVxaNIKU
子孫すげえ似てる
0126名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:12:06.82ID:iHlpZIKH0NIKU
わかった

　あおいつかさのせいすい
0127名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:12:08.16ID:hnjLxaWe0NIKU
だから何で秀吉が天下統一出来なかった事が前提になってるんだよ?
0128名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:12:08.52ID:6S5Tk3TQ0NIKU
信長の野望の音楽懐かしい
0131名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:12:29.97ID:RoJ/uzMD0NIKU
大河の影響か知らんけど
岡崎のイントネーションが正しい
0135名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:12:39.68ID:OP0O6XXgdNIKU
つ、強そうなのにつくンゴオォ
0137名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:13:12.19ID:6S5Tk3TQ0NIKU
3時間、今川氏真でやった方が面白いんじゃないかな
0138名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:13:16.78ID:/fCFHG4A0NIKU
今のチャラララ～！ってBGMは一向一揆で米蔵燃やされた時のだなｗ
0139名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:13:18.69ID:D1HwrYk80NIKU
信長、秀吉が成し遂げられなかった天下統一って言ったけど秀吉は天下統一したよな？
0141名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:13:27.36ID:V5FP8d4wMNIKU
敵から逃げ自害しようとしていたなんて時の話が詳細に残ってるのがおかしいよな
0142名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:13:31.97ID:1ztqzT860NIKU
>>120
w w w
0146名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:13:48.77ID:maldfXWp0NIKU
>>88
日本の歴史を全否定するような奴らが歴史を語るんだもんな
滑稽だ
0150名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:14:09.88ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>139
だから唐入りだよね
0152名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:14:26.38ID:tTPz4cd70NIKU
徳川家康1543年1月31日生まれ
織田信長1534年6月23日生まれ
9歳違いか
0156名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:14:53.87ID:xRpS+8dG0NIKU
大河は岡崎体育が登場して岡崎のイントネーションがハチャメチャになるかな
0157名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:14:54.34ID:JKrof+K60NIKU
上ノ郷城跡、蒲郡市にあるな
0159名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:15:04.97ID:tTPz4cd70NIKU
家康20
信長29の時か
すげえな
0161名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:15:13.49ID:AOcVyJ9spNIKU
大河を以外と楽しく見てる妻から、これ見てるとそのうちネタバレくるんじゃない？？との事で、もう少ししたら見れなくなります。
0162名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:15:17.56ID:BaeUczxW0NIKU
信長がブラック企業なら信玄や謙信はどんなレベルの企業になるんだ？
0166名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:15:38.95ID:6S5Tk3TQ0NIKU
やっぱり忍者の子孫は結婚難しいのw
0167名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:15:40.41ID:1ztqzT860NIKU
いいなーハットリくんの子孫とか
かっこいい
0168名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:15:42.35ID:RoJ/uzMD0NIKU
今のトンデモ大河に関わった人と聞くと
途端に胡散臭く思えてくる…
0170名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:15:46.01ID:O+2tivmsdNIKU
パーティーちゃんの信子も家康の子孫て言うてるけどどうなんかな？
0174名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:16:05.68ID:iHlpZIKH0NIKU
親戚の子孫
0176名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:16:14.07ID:JKrof+K60NIKU
山田孝之、禿げてる
0185名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:16:26.23ID:6kYYIFhO0NIKU
天皇は蜂須賀正勝の子孫にさすが泥棒の子孫だなｗって馬鹿にしたんでしょ
0186名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:16:27.42ID:ku8+3vX0dNIKU
うそだ、本当に子孫なら会話の語尾に「にんにん」って付けるはず
0188名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:16:34.78ID:C+YaCp590NIKU
親戚の子孫て
0190名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:16:40.34ID:1ztqzT860NIKU
え？どこまでが苗字なんだろ
0191名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:16:46.29ID:6PgYHhq90NIKU
来年の大河はさほどプッシュされない？
0193名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:16:47.18ID:iHlpZIKH0NIKU
語尾に　ニンニン　付けろや
0194名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:16:47.22ID:D1HwrYk80NIKU
>>150
>>151

そういうことか
家康マンセーしたいのかな
0196名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:17:10.52ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>185
銀のフォークとナイフをパクろうとしたんだっけ
0197名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:17:13.60ID:wkw2eVL00NIKU
苦労人だからそういう人たちの気持ちがわかってたんだろうね
0200名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:17:19.15ID:ut6FHDXgMNIKU
親戚の子孫とか

○○の子孫って言う奴は漏れなく胡散臭い
0202名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:17:35.29ID:xRpS+8dG0NIKU
明治時代に先祖が服部半蔵の親戚名乗った可能性あるよね
0205名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:18:14.86ID:Q1Ot2zC0aNIKU
山田孝之が握り飯食べたのは実話だったのか
0206名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:18:26.85ID:V9xTGf6X0NIKU
半蔵は伊賀だけどこの時攻めたのは
甲賀なんよなぁ結局金次第だと思うわ忍者は
0208名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:18:35.36ID:C+YaCp590NIKU
すげええ
0209名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:18:49.93ID:fwXC89xq0NIKU
津軽藩には服部半蔵のいとこor息子とされる人が家老になってる
0218名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:19:40.34ID:6S5Tk3TQ0NIKU
飛び降りて助けられてた子供たちか
0223名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:20:01.34ID:JKrof+K60NIKU
半蔵門
0226名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:20:16.71ID:2deW0MNkaNIKU
顔写真無い時代にようやるわ
0227名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:20:33.55ID:6S5Tk3TQ0NIKU
信玄、口元に飯粒付いてたやん
0228名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:20:34.10ID:JKrof+K60NIKU
ウンコ漏らした
0230名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:20:38.70ID:uqlZKSJq0NIKU
うんこ漏らしキター
0232名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:20:48.73ID:wJah1R3S0NIKU
この調子で3時間って
0233名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:20:51.59ID:hnjLxaWe0NIKU
ウンコ漏らした件かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0239名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:21:07.44ID:cpQEjMFi0NIKU
うんこじゃない、焼き味噌だぞ
0241名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:21:10.70ID:tTPz4cd70NIKU
運があるお方ですなぁ
0243名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:21:19.42ID:Q1Ot2zC0aNIKU
>>213
俺は花もゆと いだてん も 最終話まで完走したわ
0246名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:21:35.05ID:6PgYHhq90NIKU
戦国最強は忠勝じゃ？
0248名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:21:35.07ID:whiZ3Cjt0NIKU
素人でよーわからんのやけど
大名ってのは室町幕府が各国を制定するために大名置いたんだろ？
それをなんで勝手に大名同士が戦って領土増やしたりしてるんだ？
0254名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:22:06.21ID:YTw2FH9kdNIKU
かわいいKAWADAさん
0257名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:22:21.49ID:H81IplPY0NIKU
まだウンコとか言ってる古い奴いるのか
明治時代にに作られた作り話だぞ
その作り話をしたのが
明治時代当時の徳川家当主ってのが厄介だが
0258名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:22:22.16ID:f6IdfRqedNIKU
うんこ漏らしながら逃げたから助かったんやろ
0259名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:22:23.53ID:rUt+gHNXMNIKU
>>178,213
じゃあ何も知らない奴が知ったかぶりして叩いてるんじゃん

ドラマの事も観てる奴の事をどうこう言う資格ねえよ
0260名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:22:33.82ID:3lMAi6dR0NIKU
武田信玄とか聞いたこともねえよ

どういう人なのかちゃんと説明しろよ
0262名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:22:35.76ID:cpQEjMFi0NIKU
>>248
将軍が置いたのは守護

大名は何か自然発生的に出来たんじゃね
0264名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:22:43.32ID:BaeUczxW0NIKU
まあ三方ヶ原は実際死んでてもおかしくなかったから…
信玄死んでなかったらさすがに死んでたな
0269名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:23:03.00ID:JKrof+K60NIKU
門を開ける
0270名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:23:16.93ID:JAQEm1ej0NIKU
誰この子
おっぱい小さそう
0277名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:24:00.17ID:6S5Tk3TQ0NIKU
大河ドラマだと今いる家臣が三分の一くらい討死するんかな
0278名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:24:00.27ID:aJJjjesS0NIKU
ひなちゃん可愛い
0282名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:24:09.90ID:WUXYWPas0NIKU
武田信玄て後世随分と美化されたけど、最新の研究では騎馬隊の存在自体が否定されている。
甲州金をばらまいて巨大化した。金に汚いだけでなく、女にも汚い。さらに当時は当たり前の部分もあったかもしれないが同性愛者。
そしていかに戦国とはいえ、真偽に反するふるまいに及ぶのになんのためらいもない。
隣国が弱体化するとすぐに同盟破棄→攻撃。これを繰り返しているうちに、周辺諸国への信頼が全くなくなった。国同士の関係もそうだが、
自らの保身と将来のためなら親・兄弟も平気で追放・処分。おまけに世界的視野もない。
0288名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:24:33.23ID:W7o3Q4YZdNIKU
会ったこともないのになんでわかるんだよ
適当こいてんじゃねーぞ
0293名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:25:32.78ID:mP6BX1CG0NIKU
歴史なんて所詮はその時代に生きてないと真実はわからないんだから

ほんまでっか？って気持ちで気楽に見ればいいぞ
0294名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:25:34.07ID:JKrof+K60NIKU
具足交換して身代わりで死んだのの誰だったかな？
0295名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:25:40.10ID:RiXS2pJnaNIKU
>>201
信長が最後どうなるかネタバレしないで　とかいったのがいたとかあったな
0297名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:25:51.03ID:Tpkr/0bCdNIKU
>>282
騎馬隊は否定されてないぞ？
今では否定しているやつがちゃんと史料見てない
0301名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:25:57.84ID:6kYYIFhO0NIKU
好きとか 嫌いとか 最初に言い出したのは 誰なのかしら 駆け抜けてゆく 私のメモリアル～♪
0305名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:26:31.17ID:6PgYHhq90NIKU
>>250
坂道メンバーのねじ込み
フィギュアにも出てた
0306名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:26:52.32ID:oCJT4lhqaNIKU
昔の人なんか面識無けりゃ誰が家康かなんか分からねえもんな(･ω･)
0307名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:26:53.40ID:XTUR7jTF0NIKU
すっかり忘れてた
15の謎って
ここまでいくつやったんだ
0310名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:27:22.82ID:MiELlSG30NIKU
佐々木朗希、ホットモットのコマーシャル決まったのか
0311名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:27:26.79ID:XTUR7jTF0NIKU
右上に③て書いてあった
0312名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:27:31.97ID:C+YaCp590NIKU
>>307
いま3じゃね
0313名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:27:32.91ID:V9xTGf6X0NIKU
>>296
お前、この仕事やれや
↓
かしこまりました
↓
すいません失敗しました
↓
まあ頑張って失敗なら仕方ない次成功させりゃええよ

これが信長w
0315名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:27:38.88ID:mE57+mRL0NIKU
ドラクエ4のシンシアかよ
0316名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:27:41.45ID:Wzggb+Ka0NIKU
もし、この時に家康が死んでたら、伊達政宗が天下を取って、仙台が首都になってたろうな
0318名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:27:48.38ID:qyDikOg80NIKU
歴史オタは全然いいと思うが、戦国最強とかいうよくある話題の時に誰にも知られてないような武将の名前を挙げたり、この歴史は違うみたいに一般人にやたら力説するやつは苦手
鉄オタが知らない列車のよさを延々と語るようなもん
0325名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:28:24.44ID:M7kcjvFE0NIKU
>>308
それは一言坂
しかし研究結果で家康がこの戦いに出陣してなかったことが確定したんで
もう俗説になってしまった
0328名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:28:34.94ID:gfqPKgkK0NIKU
龍造寺隆信にも鎧交換して家臣が身代わりになったって話あるけど結局両方死んだんだよな
0329名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:28:35.88ID:XTUR7jTF0NIKU
多くではないな
0334名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:28:59.72ID:H81IplPY0NIKU
東京を造ったのは家康の部下の三河武士
東京の地名にたくさん残っている
0336名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:29:07.19ID:Ugif5FXq0NIKU
鎧の脱着なんて簡単に出来ないのに
敵に追い回されてる時にそんな余裕あるのかね？？？
0337名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:29:10.90ID:pqx1A/dHdNIKU
この時代の30代は結構おっさん？
昭和でも老けてたからこの時代だとすごそう
0341名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:29:24.71ID:C05I1vkT0NIKU
こんなの全部想像で言ってるんでしょw
0342名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:29:29.82ID:mP6BX1CG0NIKU
そこがわからないんなら結局全部話も単なる妄想じゃねえかw
0344名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:29:36.88ID:oaaOk7Ar0NIKU
やっべ　いよいよ制作費苦しいのかすんげー安っぽい紙芝居アニメで構成するようになったんかゴールデンのバラエティーが
0345名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:29:41.02ID:W7o3Q4YZdNIKU
>>296
だから会ったこともないのになんでわかるんだよ
0346名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:29:49.11ID:C+YaCp590NIKU
>>343
そうか？
0348名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:30:08.48ID:GJB++Xb/aNIKU
劉邦みたいだな家康
0350名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:30:09.76ID:JKrof+K60NIKU
天台宗の坊さんか
0353名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:30:27.08ID:V9xTGf6X0NIKU
実は三河一向一揆で刃向かった家臣を
殿をさせたんやろ実際はw
0354名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:30:29.37ID:tTPz4cd70NIKU
勝手な想像ばっかり笑
性格に過ぎなかったかもしれんのに
0358名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:30:39.63ID:XTUR7jTF0NIKU
少なくとも
夏目広次と本多忠真
の2人が身代わりになって死んだとされてる
本多忠真は本多忠勝の親代わりの叔父
0359名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:30:44.53ID:mP6BX1CG0NIKU
そこがわからないんなら結局全部話も単なる妄想じゃねえかw
0360名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:30:48.38ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>340
甲本ヒロトの弟
0362名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:30:50.39ID:C+YaCp590NIKU
じふんのほにゃららか
0368名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:31:05.95ID:QWu6F5exMNIKU
家康はヘタレって最近の若者は思うんだろうな
昔は狡猾な古ダヌキなイメージだったが
0377名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:31:41.89ID:XTUR7jTF0NIKU
>>370
歴史教科書に載ってる？
0378名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:31:43.39ID:uAfgqEiU0NIKU
負け戦でいい部下が死んじゃったからかっこいい理由つけてあげよう
0379名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:31:53.30ID:JKrof+K60NIKU
３段撃ちは嘘らしい
0380名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:32:00.73ID:MiELlSG30NIKU
銭を溶かしたんだよね
0384名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:32:11.57ID:mE57+mRL0NIKU
>>377
中学社会で習った
0386名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:32:20.35ID:RoJ/uzMD0NIKU
>>295
www
しかしそのレベルで大河見てて面白いのかなあ
例えば逆転大奥だって歴史をある程度知っているからこそ楽しめるものなのに
0389名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:32:40.94ID:zx6eFFEQaNIKU
長篠て今でも鉄砲の玉落ちてるてマジ？
0392名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:32:50.06ID:XTUR7jTF0NIKU
>>384
教科書もものによって載ってたり載ってなかったりする内容があるんじゃない？
0393名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:32:55.79ID:OEgLPdWC0NIKU
>>290
絵をみてそんなような顔してると言っただけ
けどあの絵の顔は武神の顔に似せて描かせたといわれてる
0395名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:33:01.24ID:tTPz4cd70NIKU
織田信長の鉄砲隊をイエズス会が支えた
つてマジ？
イエズス会は日本を植民地にしようと
企てていた？
0396名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:33:07.14ID:qyDikOg80NIKU
今って聖徳太子も歴史の本に出てこないらしいから長篠とか出てこなくてもおかしくないのかな
0400名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:33:14.11ID:tYm5kwEAMNIKU
>>342
お前らが聞いて来た、抱いて来た家康イメージも単なる妄想ってこと
0404名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:33:36.49ID:DJpLmWoB0NIKU
10発も打ったら壊れるやろ
0405名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:33:43.57ID:M7kcjvFE0NIKU
>>389
野良作業してると出てくる
でも原住民はありがたみが分からないからポイポイ捨てちゃう
今回貴重な出土品を分析した結果がこの後出てくるはず
0406名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:33:44.37ID:Ugif5FXq0NIKU
>>377
山川の教科書使ってれば乗ってるだろう
もし乗って無かったとしても副教材の年表本には載ってたしな
0409名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:34:11.62ID:0ULShzd80NIKU
>>386
知らない人はただの話として楽しむだけだな
義経も知らない知人に言わせるとファンタジーと同じらしい
0410名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:34:15.07ID:QWu6F5exMNIKU
>>395
天下人たちのバックには外国の支援があったとしてもおかしくないな
今もウクライナは実質的には欧米が戦ってるようなもんだし
0414名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:34:25.25ID:AJv2EWSuaNIKU
この戦いで武田軍の主力が壊滅したんだっけ？(´・ω・｀)
0415名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:34:27.63ID:MiELlSG30NIKU
金属探知機使えば、今でも見つかるだろうな、鉄砲玉。
0418名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:34:30.90ID:XTUR7jTF0NIKU
>>396
関が原とか大坂と比べると
そんなに決定的な戦いではないから
省略されても止むを得ない件
0419名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:34:31.99ID:bLV8CVej0NIKU
めっちゃ環境汚染しとるがね
0420名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:34:39.25ID:cdasOu+EaNIKU
何で白く？
腐食すると黒っぽくなるような
0422名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:34:41.95ID:zx6eFFEQaNIKU
>>405マジなんだ、ありがとう
0423名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:34:45.80ID:JKrof+K60NIKU
火薬も輸入
0424名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:34:55.61ID:XgNprY8D0NIKU
東北訛りや九州訛りとか
0427名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:35:05.32ID:ZUzXt0EO0NIKU
NHKスペシャルで見たな
タイ産なんだっけ？
0428名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:35:16.62ID:iHlpZIKH0NIKU
葵の紋章が入ってるからな
0432名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:35:34.48ID:H81IplPY0NIKU
長篠の山の中に今だに鉄砲玉がたくさん落ちてる
金属探知機でみつかる
0434名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:35:57.48ID:L3KIzvY70NIKU
サイズバラバラじゃん
１丁ずつ合わせてタマ作らないといけないんじゃなかったの
大量生産できたの？
0439名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:36:09.03ID:MiELlSG30NIKU
ほんと、声も顔も岸田だな
0443名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:36:16.42ID:tTPz4cd70NIKU
スペインやポルトガルといった
南欧諸国は、優秀な航海技術を武器に
莫大な富を求めて海外征服をめざし
日本へと宣教師を派遣したってマジ？

イエズス会は日本人を奴隷として
海外に売っぱらってマジ？
0446名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:36:28.63ID:fwXC89xq0NIKU
>>408
丸い弾を飛ばすだけ（打ち出すだけ）だから命中率悪い
今の弾は先が尖って回転しながら飛ぶので命中率が高い（風の抵抗）
0447名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:36:29.01ID:BeD0rmzR0NIKU
武田が落とした玉かもしれんやん
0448名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:36:29.05ID:tYm5kwEAMNIKU
じゃあ、そこで人が大量に死傷してるって事じゃん

事故物件
0449名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:36:34.58ID:Jjzj4LB50NIKU
地場の鉛
0450名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:36:36.02ID:oCJT4lhqaNIKU
玉出てくるって事はそこら辺に死体だらけだったって事やろ
0451名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:36:36.31ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>440
最近のは土に帰るんだっけ
0455名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:36:53.85ID:ojejH5F30NIKU
>>430
大和川が付け替えされなければ・・・
今でも大阪市内には堺筋という通りが残ってるのに。
0457名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:36:55.46ID:XTUR7jTF0NIKU
以前は
関が原に鉄砲玉が落ちてる数が少なすぎるから3000丁の鉄砲は嘘
とまで言われてたけど
今ではどうなんだ？
意外と戦後に玉を拾い集めて再利用するものかな
0458名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:36:55.71ID:XgNprY8D0NIKU
中国地方の一部に東北訛りのようなズーズー弁を使っている所があった
0459名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:36:56.29ID:M7kcjvFE0NIKU
>>290
江戸時代に最初にこの話が出た時は
「この弱虫家康！おめー弱虫だからウンコもらしたろ！」って家臣に因縁付けられる内容だったんだよ

それが明治時代になると
実際にションベンもらした事になって 家臣に「違いますこれは汗です！」って庇われる内容になった

更に更に昭和時代に入って
実際にウンコもらした事になって 家康が家臣に「これは焼き味噌じゃ！」って誤魔化す内容になった
0461名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:37:09.45ID:RiXS2pJnaNIKU
>>395
これ関連で。
信長が秀吉以前に日本人奴隷の輸出を禁止したとかいうのを見かけたがそうなの？
秀吉のは有名だが
0466名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:37:30.57ID:C+YaCp590NIKU
なるほど
0467名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:37:42.86ID:qyDikOg80NIKU
>>418
長篠の戦いで鉄砲隊を習ったような気がするが今の教科書がどこに重点を当ててるかわからないからな
0474名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:38:08.21ID:0+/VLKYL0NIKU
激しく忍者
0475名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:38:20.12ID:ZUzXt0EO0NIKU
大河ネタバレ
0476名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:38:22.93ID:tTPz4cd70NIKU
>>410
イエズス会が日本を植民地にしようとして
鎖国したとかなんとか
0478名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:38:30.77ID:Jjzj4LB50NIKU
ひでーーー
0480名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:38:38.11ID:0ULShzd80NIKU
>>467
自分の頃を思い返すの載らなくなるのは考えにくいが今のはよくわからんな
0481名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:38:40.63ID:JKrof+K60NIKU
諸説あります
0483名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:38:58.92ID:uFttY4T3aNIKU
嫁姑問題に巻き込まれた可哀想な長男
0486名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:01.83ID:cnv3p1p8MNIKU
これがある意味家康最大のミステリーだよな
なぜ妻子を処刑したのか
0487名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:02.30ID:FDc/f5Gd0NIKU
信長が信康処刑命令ってえらい古い学説出すんだな
磯田もいるのに
0488名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:39:03.90ID:6S5Tk3TQ0NIKU
信長の娘の五徳が実家に色々チクってたのか
0489名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:05.58ID:bCdN//490NIKU
信長こえー
0490名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:06.68ID:MiELlSG30NIKU
家康そっくりじゃねえか
0493名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:18.48ID:tYm5kwEAMNIKU
弾だけ出て来て人骨とか鎧や刀だとが出て来ないっておかしくね？
0496名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:27.79ID:Mf6RfQXSdNIKU
最近の説と違くない？
処刑の許可をもらったって話だったような
0497名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:37.47ID:MiELlSG30NIKU
影武者徳川信康
0498名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:42.95ID:RoJ/uzMD0NIKU
家広さん、ベトナム人の奥さんとの間にお子さんいないんでしたね
宗家は誰が継ぐんだろう
0499名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:46.54ID:cTuTDx4L0NIKU
大河ドラマでは信長のせいにされるんだろうな
0502名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:53.05ID:H81IplPY0NIKU
最近の研究では違うだろ
家康が信長に許可もらっただけだろ
信長の娘の婿でもあるわけだから
0504名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:55.08ID:F/AfsSBZdNIKU
花の慶次で見たな、その話
0505名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:39:58.43ID:cpQEjMFi0NIKU
>>495
松平容保
0507名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:40:05.38ID:Ugif5FXq0NIKU
>>477
今年の大河はもう既に視聴率が危険領域に入ってるから壮大にネタバレされても困らないんだよな
見続ける人は気にせず見るだろうし見ない人はこの先も見ないし
0510名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:40:09.19ID:CkqjWHSqaNIKU
どうも信長が命令したって通説は違うって新説
0512名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:40:18.69ID:wKSiZA2OdNIKU
徳川の子孫、金持ちっぽいなー。
倒幕された負け犬のくせに。
0513名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:40:23.52ID:ErkYIx4f0NIKU
九万枚画像あってもほとんどゴミやろw
0514名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:40:29.23ID:XTUR7jTF0NIKU
信長はたぶん

自分の家の中のことは家康自身でどうにかしろ

というぐらいしか言ってないだろう
家臣でもないのに家族を殺せなんて命じて
恨まれたらたまったもんじゃないよ
0516名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:40:34.62ID:FDc/f5Gd0NIKU
妻が今川家の出で今川家に近い信康の岡崎派と家康の派閥対立てのが今の定説では
0520名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:41:01.40ID:zx6eFFEQaNIKU
信長が処刑命令出したてのは徳川史観なのかな
0523名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:41:18.83ID:tE2bXhgA0NIKU
最近なんか家康下げの風潮が凄いな、というか戦国武将全体的に下げなんだよな
0527名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:41:46.76ID:XTUR7jTF0NIKU
>>509
そもそもどんな歴史学者も正しいと認める数少ない資料以外は
推測でしかないからね
0530名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:42:03.07ID:tTPz4cd70NIKU
ポルトガル人による「奴隷貿易」で
5万人の日本人が国外に連行されたってマジ？

だから豊臣秀吉が「バテレン追放令」によって
布教を禁じたってマジ？
0531名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:42:04.90ID:XTUR7jTF0NIKU
>>515
おまえ一人っ子？　
0532名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:42:04.94ID:qyDikOg80NIKU
今って歴史の教科書から坂本龍馬や上杉武田、桶狭間の戦いも消そうとしてる（消えてる？）らしいね
もはや日教組が日本の歴史をあえて教えないようにしてるのかな
0533名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:42:11.11ID:MiELlSG30NIKU
>>515
子供がいっぱいいたんだよ
0534名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:42:12.11ID:QWu6F5exMNIKU
>>519
現代以外は理不尽に殺される時代だからな
アメリカの統治下以降ようやく現代の平和なぬるま湯時代になったよ
0537名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:42:24.92ID:wkw2eVL00NIKU
信康が出家することで落着させるのはダメだったのかな？
0540名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:42:34.87ID:M7kcjvFE0NIKU
娘の五徳が信長に夫と義母の謀反を伝えて
信長が処分命じたのが事の発端なんでね
最終局面で許可をもらったのは確かなんだけど
0543名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:42:38.30ID:XTUR7jTF0NIKU
家康は
名古屋とは縁は薄いよ
0547名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:42:58.52ID:cSkxqcxvaNIKU
イタコ呼んで家康降ろせば一発じゃんw
0549名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:43:03.80ID:cnv3p1p8MNIKU
>>495
直系の子孫は7代目で途絶えて親戚筋の紀州から迎えたのが8代吉宗だったはず
だから吉宗も最初は紀州の田舎者とか古参の家臣からは見くびられてたらしい
0555名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:43:17.83ID:XTUR7jTF0NIKU
大河ドラマで
間違った役割を押し付けられた服部
0559名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:43:51.61ID:Ke5iSQt+0NIKU
カワヒナはいつ出るんだい？
0561名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:43:57.95ID:wWf2tXFn0NIKU
この気持ち悪いショタになり切れてない女声優だれだよ？！

～～やってるんだ！
～～なんだね！

沢城みゆきなみにショタの振りが下手くそ
まだ井上麻里奈の方がマシ
0565名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:44:16.53ID:XTUR7jTF0NIKU
>>556
大河のせいでイコール化される悪寒
0570名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:44:52.24ID:tE2bXhgA0NIKU
信長はLGBTかつ反人種差別の人なのに最近悪者扱いされてるよね(´･ω･`)
0572名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:44:58.65ID:zx6eFFEQaNIKU
服部半蔵て信康切腹の頃から家康に仕えてたの？
0573名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:45:00.41ID:RoJ/uzMD0NIKU
阿川レベルの文化人？wなら普通に知ってるエピソードでしょ
演出もう少し考えなよー
0575名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:45:02.76ID:tTPz4cd70NIKU
マジスカ
0577!omikuji
垢版 |
2023/03/29(水) 19:45:03.38ID:OJwuJ8BdpNIKU
デジタル西念寺
0578名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:45:03.60ID:XTUR7jTF0NIKU
>>566
他の家臣が代わってやったから問題無い
0579名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:45:04.47ID:41KAlJrl0NIKU
代わりに酒井がやってのちに
家康からお前でも子供がかわいいんだなって嫌味言われるんよな
0584名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:45:30.12ID:S3Goszam0NIKU
信長の命令無かったってのが今では通説なのになんだこの番組
0585名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:45:30.34ID:A8T02yZy0NIKU
どうする家康
0589名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:45:37.68ID:OEgLPdWC0NIKU
>>476
イエズス会はローマ教皇からキリスト教広めた土地を植民地にしていい許可貰って日本にも乗り込んできた
けど当時の日本の武力が強すぎて決行できず
家康時代に日本人を奴隷にして海外へ連れて行ってたのがバレて鎖国された
鎖国できたのも日本の武力が強かったからそこから世にも珍しい250年の平和が訪れる
0591名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:45:43.48ID:XTUR7jTF0NIKU
>>572
父親の代から松平の家臣だったよ
ちなみに忍者じゃないので
0593名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:45:49.42ID:ojejH5F30NIKU
>>558
年齢と何の引っ掛かりがなく徳川に入り込めたってとこかな。
最近そんな説が多いよ。
久能山東照宮に祀られてるのは実は信康って噂。
0594名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:45:50.97ID:/fCFHG4A0NIKU
まぁ1500年代の出来事なんざ実際のとこ本当はどうだったかなど
誰にもわからんわねｗ
0596名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:45:56.10ID:tTPz4cd70NIKU
>>560
ひでぇ
0598名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:45:59.07ID:C+YaCp590NIKU
さぞ辛かったろうな
0601名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:46:03.40ID:p1snQqoL0NIKU
メガネの方のナレーターだれ？
0603名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:46:07.82ID:Ugif5FXq0NIKU
>>570
悪者扱いされてる信長なんて近年見た事無いぞ
悪役っぽいのは精々戦国バサラくらいか？
0609名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:46:15.11ID:XTUR7jTF0NIKU
>>579
酒井は言い訳を失敗した役回り
0611名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:46:16.13ID:C+YaCp590NIKU
そらそうや
0619名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:46:33.33ID:6S5Tk3TQ0NIKU
織田信忠より出来が良かったらしいね信康
0622名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:46:49.22ID:Tpkr/0bCdNIKU
信長には蟄居謹慎しか伝えてないのに
家康がノリノリで切腹させたくせにw
0625名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:46:52.22ID:MiELlSG30NIKU
磯田、適当なこと言うな
0628名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:46:58.29ID:XTUR7jTF0NIKU
いい質問だ
台本？

ああああああああああ
飯作ってこないと・・・
0631名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:47:09.81ID:MiELlSG30NIKU
>>614
そう
0634名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:47:12.71ID:C+YaCp590NIKU
信長ルフィかよ
0637名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:22.69ID:aPa8Rt3/0NIKU
信康には後継がせる気もなかったろうし
0638名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:24.96ID:zx6eFFEQaNIKU
>>591そんなんだ、ありがと
0640名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:28.40ID:HaIjlhi20NIKU
家康は信康の切腹を実行した家臣に「え、本当にやっちゃったの？逃してくれると思ってたのに、空気読めよ」って言ったらしい
0642名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:31.45ID:CkqjWHSqaNIKU
新説も言うのか
0644名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:33.75ID:ce3/HZWD0NIKU
そもそもなんで妻子が武田に通じるのを許したんだよ
無能過ぎね？
0645名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:35.23ID:7+yLZJMCaNIKU
そーかなー
別居してて何年も会ってないし自分に害をなすような家族は嫌いなんじゃないの
0648名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:38.93ID:UUZVUHbY0NIKU
あれ、もしかして今の大河で有村架純寝取られるシーンあるの？えっど
0649名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:41.76ID:tE2bXhgA0NIKU
リベラルにとっては日本の戦国時代に英雄はいなかった、自分勝手な鬼畜だらけにしたいのかな？
0650名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:48.32ID:DY4B4lWG0NIKU
>>612
「え元康の首ただで貰って良いんですか？」
0653名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:47:53.74ID:6S5Tk3TQ0NIKU
反逆児って萬屋錦之介の映画がそんな感じだったっけ
0658名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:48:08.56ID:Ugif5FXq0NIKU
>>619
信長の息子は揃いもそろって馬鹿揃いだからな
ずっと身内に裏切られ捲ったお陰で子供らに対しても厳しく接する事が出来なかったのかもな
0659名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:48:09.00ID:xRpS+8dG0NIKU
先週の大河でやった今川家家臣嫁の裏切りとこの話リンクさせそうだなあ大河
0663名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:48:16.42ID:Tpkr/0bCdNIKU
信長には、信康の蟄居謹慎したと伝えて
ノリノリで切腹させたのは家康だからな
0668名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:48:53.70ID:XTUR7jTF0NIKU
>>640
それは嫁の築山殿の話と見たが
そんな家康の言葉を聞いて築山殺害した家臣がびびって辞めちゃったていう
0671名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:49:15.40ID:C+YaCp590NIKU
>>662
生きてる
0674名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:49:29.90ID:khOe08VK0NIKU
>>643
そうなんだよね
信長は武田と上杉の和睦を仲介したりむしろ信玄を助けてた
0675名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:49:39.92ID:7+yLZJMCaNIKU
>>654
いやー新説の方がいいよ
上司の命令でより領地のみんなのために自分の判断での方が良くない？
0676名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:49:46.60ID:CLMHOaOG0NIKU
磯田先生は、このあと20時から
BSプレミアムで、おっぱいアナとやってる番組があるから
このあたりで退場かな
0677名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:49:48.94ID:XTUR7jTF0NIKU
>>646
藤堂は面白そうだね
結果も勝ち組になってるし
0678名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:49:54.62ID:H81IplPY0NIKU
真説って勝手に言ってわけじゃなく
新しくいくつも書状が見つかって
その解読・研究の元に新説が出てくる
0679名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:50:01.84ID:uFttY4T3aNIKU
尚信康の嫁は子を捨てて美濃に帰ります
0680名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:50:05.29ID:tTPz4cd70NIKU
>>589
へえ、武士のお陰なんか
勉強になったでござる
0682名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:50:15.29ID:tE2bXhgA0NIKU
昔のローマ皇帝がろくでもない奴だったみたいに日本の武将もそうしたいのかね？
0685名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:50:42.75ID:C+YaCp590NIKU
へー
0686名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:50:49.94ID:7D8vkSuUMNIKU
信長をブラック企業のトップに例えたり悪く言ってるけど

弱そうにして実は裏で人を操って手を下してた家康の方が糞じゃね
0687名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:50:51.62ID:xdaIKfAV0NIKU
米軍の空襲がなければ資料ももっと残っててより正確な史実がわかってたかもな
0690名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:50:54.07ID:qyDikOg80NIKU
最近はYouTubeでも結構気軽に面白い歴史見れるからいいよね
名古屋城に実際に足軽役でいる人のチャンネルとか
0692名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:50:57.86ID:ce3/HZWD0NIKU
末裔＜後悔してたと思いますよ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0696名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:06.41ID:tTPz4cd70NIKU
歴史が覆った
0701名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:15.86ID:V9xTGf6X0NIKU
信長の人物的に、他国の家臣
斬れと言うか甚だ疑問だからな
0702名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:15.99ID:CkqjWHSqaNIKU
酒井も切腹に関わっていて、家康が後々まで酒井にネチネチ言うんだよな
0703名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:17.98ID:MiELlSG30NIKU
磯田は、家康が後年後悔してたって言ったぞ
0705名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:24.42ID:aPa8Rt3/0NIKU
>>677
たびたび主君をかえるのは現代にあっているとか言われちゃうのか
0707名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:30.09ID:qBRy08jf0NIKU
家康には信長からもらった家宝のエロ本があるんだよな
0709名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:33.23ID:iSiIxipW0NIKU
サスケでは家康は臆病で仕返しを恐れて猿飛を滅亡させろと半蔵と柳生に命じた嫌なやつ
0711名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:37.63ID:HpOTaBCb0NIKU
スタジオの末裔と学者赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0713名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:41.87ID:RoJ/uzMD0NIKU
>>669
昔々読んだきりでよく覚えてないけど(秀忠の感じが悪かった記憶はある)
信康生きてるうちから影武者だったの？
関ヶ原くらいで出てきたのかと思ってた
0716名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:51:50.08ID:4Hia2BvTaNIKU
>>675
うむ。
ノッブの方が家臣に裏切られまくっても情に厚いんよねぇ(´・ω・`)
0717名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:58.05ID:0+/VLKYL0NIKU
イカちゃんかわいい
0718名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:51:58.83ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>698
家臣の嫁にも優しいもんな
0721名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:52:08.01ID:C+YaCp590NIKU
のぶながの〜か
0723名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:52:12.21ID:zx6eFFEQaNIKU
いや天下統一したのは秀吉だろ
0725名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:52:28.65ID:9L7zAdNA0NIKU
キムタクの信長はやる気のなくなくなった信長に見切りをつけて明智光秀があとはお任せくださいと殺してたなｗ
0728名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:52:35.19ID:cnv3p1p8MNIKU
最新の説が真実かは分からんけど家康と築山殿が上手く行ってなかったのはかなり有力みたいだな
今の大河だとLOVELOVEだけど
0732名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:52:53.30ID:7D8vkSuUMNIKU
>>681
俺は誰々の子孫だなんて吹聴する奴は
詐欺師みたいな奴しかいないと思うわ
0736名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:52:59.61ID:Ugif5FXq0NIKU
>>698
何度も裏切られ捲ったからその対策の為に優しく接しざるを得なかっただけの事なんですけどね
0740名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:53:05.34ID:tTPz4cd70NIKU
黒人いたよな
どこいった？
0741名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:53:06.49ID:C+YaCp590NIKU
家保が関係してるの？
0745名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:53:14.60ID:ErkYIx4f0NIKU
白田消えたよな
0756名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:53:39.66ID:C+YaCp590NIKU
ドラえもんいた説
0757名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:53:41.48ID:wWf2tXFn0NIKU
こんな女声優のナレーションだれだよ！！

半端な男口調でクソ気持ち悪いんだが！！
0759名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:53:48.13ID:hPprTG00dNIKU
今回の大河には濃姫が出てないよな
0760名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:53:48.69ID:MiELlSG30NIKU
江が逃してくれたんだよな、くそ大河によると
0764名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:03.17ID:41KAlJrl0NIKU
>>711
あの末裔って恥晒すために生きてるようなもんだろ
0768名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:18.37ID:9L7zAdNA0NIKU
天下統一した豊臣家に勝ったから天下統一できたんだろ家康は
0770名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:19.52ID:ojejH5F30NIKU
濃姫は本当は本能寺で戦ってないだろｗ
大河では戦わせガチだけど。
藤真利子と内田有紀は戦ってたけど
川口春奈は戦ってない。
0773名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:22.96ID:5qwzLu1e0NIKU
本当は行ってなかったんだろ
0776名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:28.89ID:V9xTGf6X0NIKU
>>728
うっぜーなこの女ってお思いでしょうが
言わせてもらいますって築山の
手紙があるらしいw
0777名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:29.44ID:GIlm5hN9pNIKU
シエも同行
0778名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:29.88ID:7ajM8K0W0NIKU
この時にお漏らししたらしいね
0779名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:33.74ID:zx6eFFEQaNIKU
「本能寺が変」は素晴らしかった
0782名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:40.39ID:CkqjWHSqaNIKU
三河の発音警察
0783名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:40.40ID:ZUzXt0EO0NIKU
真田丸で内野が逃げてたくだり？
0786名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:47.83ID:cdasOu+EaNIKU
むしろ光秀と組めなかったのか
0787名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:48.69ID:hPprTG00dNIKU
信長
俺の言う事は正しい｡俺の為す事も正しい｡
俺が天下に叛こうとも天下が俺に叛く事は許さん｡
0788名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:48.85ID:hnjLxaWe0NIKU
大河で本能寺最高峰はｼｴ
あれを超える作品は今後出てこないレベルｗｗ
0790名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:54:55.40ID:tTPz4cd70NIKU
思い出した
宣教師の黒人奴隷、弥助だ、
本能寺の変のあと弥助はどこいったんだ
0800名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:55:16.93ID:CkqjWHSqaNIKU
穴山さんはこれで死んだ
0804名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:55:24.69ID:H81IplPY0NIKU
本能寺の変に参加した武将が数日後に書いた書状に
「誰を攻めてるか知らされなかったので
　てっきり家康殿を攻めていると思っていた」ってのが残ってる
0807名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:55:28.46ID:41KAlJrl0NIKU
>>765
ベルゼバブとかもいたような
0817名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:55:45.32ID:tTPz4cd70NIKU
忍者200人すげえ
0819名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:55:51.38ID:EKsWkm9laNIKU
佐助と小雪の先祖
0823名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:55:58.04ID:cpQEjMFi0NIKU
という説もあるｗｗ
0827名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:56:03.51ID:7D8vkSuUMNIKU
こんな時の話が詳細に残ってるなんて胡散臭いんだけど
0830名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:12.07ID:B5T33G020NIKU
忍びって本当にいたのか
服部半蔵とか
0833名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:16.63ID:H81IplPY0NIKU
これも最新の研究で伊賀ではなく甲賀が助けたって言われてる
0837名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:21.01ID:UUZVUHbY0NIKU
服部くんすごいんやな
0840名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:56:25.87ID:YTw2FH9kdNIKU
影の軍団
0843名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:29.66ID:uAfgqEiU0NIKU
最終的に勝ったからそういう風に脚色されてるだけだろｗ
0844名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:30.70ID:ykFGTJO90NIKU
全体的にショボいつくりの番組だな
0845名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:30.83ID:eAqJJTVZ0NIKU
ちなみにDMMの戦国百花伝で検索してみ
家康えちちロリやから(´・ω・`)
0847!omikuji
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2023/03/29(水) 19:56:33.52ID:OJwuJ8BdpNIKU
ハットリくんはハットリカンゾウ
0850名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:44.70ID:MiELlSG30NIKU
>>790
夜闇に紛れて、信長の首をまだ逃げたが、暗くて黒いから誰も気づかなかった。
0852名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:48.77ID:7ajM8K0W0NIKU
>>798
時空の旅人では
未来の時間管理局員だった利休
0855名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:54.22ID:/fCFHG4A0NIKU
信長が京に出向いたときの定宿は妙覚寺であって
その時はたまたま先着していた信忠一行が宿にしていた為に急遽本能寺へ入ったので
備中へ援軍に向かう途中で叛旗を翻した光秀が
その時点で「敵は本能寺にあり」って台詞を吐くのはおかしいって説も有るなｗ
0856名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:56.36ID:554CUmcDaNIKU
まあ、家康はどこかで入れ替わっただろな。
死にたいばかり言う戦国武将じゃ、家が危うい。
0857名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:57.60ID:cnv3p1p8MNIKU
>>713
影武者としては信康処刑前のかなり昔から仕えてたはず
元々影武者は信長に征伐された一向一揆衆の一人だったのを本多正信が家康の元へ連れてきた
0859名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:56:58.86ID:H81IplPY0NIKU
最新の研究で本多忠勝はモビルスーツを着て戦ってたらしい
0863名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:57:06.88ID:36g9NvtX0NIKU
しかしここまで他局に便乗していいのかね。
去年まで北条北条でキャッキャ言ってたのに
0868名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:57:17.15ID:RoJ/uzMD0NIKU
>>800
おんな風林火山で嫌な奴だったから、ふーんって感じだった
他にあまりドラマで触れられないとイメージ固まっちゃっていかんな
0870名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:57:27.69ID:aPa8Rt3/0NIKU
>>830
半蔵自体は忍者ではないね
0874名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:57:40.53ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>852
ファミコンのゲームであったけど何回も歴史上の人物に斬り殺されたわw
0880名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:57:55.77ID:41KAlJrl0NIKU
その伊賀衆が家康より何代も前から岡崎にいるのかがよくわかってないんだよな
伊賀八幡の伊賀から移したものだし
0883名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:57:58.42ID:mXHpkUz90NIKU
織田信長も豊臣秀吉も愛知出身だからだぎゃやって喋るん？
それとも関西弁？
0885名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:58:10.64ID:QWu6F5exMNIKU
>>839
韓流ブーム以降は秀吉は不人気になったね
昔は信長の次に秀吉が人気あったのに今じゃ家康より不人気なんじゃないかな
0889名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:58:49.32ID:41KAlJrl0NIKU
>>868
穴山さん目線で見ればおかしくも何ともない賢い人なんだよな
0891名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:58:51.96ID:mXHpkUz90NIKU
>>885
今は日本人を奴隷から救った話から人気だよ
0892名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:58:56.60ID:iSiIxipW0NIKU
伊賀上野の高校に通ってたけどクラスの半数は伊賀忍者の末裔やったな
0895名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:59:14.66ID:554CUmcDaNIKU
影武者が逃走しただけなw
家康は城でエロ本読んでいただけだからな。
0898名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:59:28.70ID:XgNprY8D0NIKU
おふくの父ちゃんは光秀の家来
0901名無しステーション
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2023/03/29(水) 19:59:36.53ID:C+YaCp590NIKU
せやろなー
0907名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 19:59:52.47ID:UUZVUHbY0NIKU
家康が明智光秀調略してた説か
0910名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:02.32ID:ojejH5F30NIKU
>>868
穴山一族は半分独立した武田の一族だからな。
武田の身内から見たらそんな感じ。
0915名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:14.07ID:cpQEjMFi0NIKU
え？
むしろ信長は重んじてなかったか？

軽んじてたのは足利義昭だろう
0922名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:21.90ID:KMiyOVwo0NIKU
尊王派
0926名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:30.13ID:aPa8Rt3/0NIKU
光秀の子孫の人も呼んでこいや
0929名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:34.57ID:mXHpkUz90NIKU
>>896
不人気なの！？
0930名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:36.44ID:MiELlSG30NIKU
家康もそれほど、天皇新派じゃないよな
0933名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:38.72ID:9m9CuNqw0NIKU
家康やりに行くって説だろ
ならなんで紀州急いで逃げたんだよ
0935名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:39.90ID:T1mVC4HU0NIKU
>>902
(´・ω・｀)そうらしいねｗ
大河でだけはちょっと大河主人公さんをいれてｗ
やってみてほしいｗ
0938名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:44.57ID:zx6eFFEQaNIKU
光秀て有能だけど面倒くさい奴だよな
0939名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:46.47ID:Ugif5FXq0NIKU
>>885
秀吉が人気あったのは立身出世する夢が見れた時代だったからだよ
逆転が難しくなった今の格差社会では現実離れし過ぎた所為で憧れられる人物ではなくなってしまったのさ
0940名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:00:51.49ID:QWu6F5exMNIKU
秀吉も知ってたに決まっとる。というか秀吉が黒幕だろうな
0942名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:00:55.99ID:EKsWkm9laNIKU
上様じゃ！
0946名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:01:02.21ID:KMiyOVwo0NIKU
>>885
マスゴミは韓流ベッタリだから
0948名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:01:07.54ID:Wzggb+Ka0NIKU
ていうか、家康が光秀をそそのかした説が最有力なんじゃね
0956名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:01:24.56ID:41KAlJrl0NIKU
>>910
逆に穴山から見れば勝頼なんて自分より部外者
0960名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:01:40.49ID:cpQEjMFi0NIKU
なんだこの典型的な家康史観...

信長下げがすぎるｗｗｗ
0961名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:01:42.73ID:mXHpkUz90NIKU
>>936
秀吉の奴隷話やるべきだよな
歴史やTV番組でも
暗殺の画策したとかのネガキャン多い
0963名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:01:44.66ID:zx6eFFEQaNIKU
俺は光秀は認知症説を推したい
0964名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:01:49.62ID:4rcqNX6CMNIKU
いやいや
自分の妻と子供を捨てた奴が言うなって話やん
0965名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:01:50.35ID:6S5Tk3TQ0NIKU
松永久秀とは気が合いそうだけどな
0970名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:01:56.13ID:nHFiSK3N0NIKU
秀吉も知っていたと思う
中国大返しでは無く事前に近くで部隊が待機していたんだと思うわ
0971名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:01:57.23ID:aPa8Rt3/0NIKU
>>943
そっちでもいいけど
歴史研究家いるでしょ
0972名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:01:58.73ID:B5T33G020NIKU
>>939
年取っておかしくなったからじゃないの
今の日本も老害が多いし
0979名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:02:22.56ID:tTPz4cd70NIKU
>>850
黒いから分からんかったんかよw
宣教師らと共に隠れて国外に脱出したとかは
無いんかなぁ
0982名無しステーション
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2023/03/29(水) 20:02:28.34ID:KMiyOVwo0NIKU
>>891
サムライがーお前らは農民と火病朝鮮人が言ってるが身分固定する前は秀吉みたいに農民からでも出世してるしな
0983名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:02:28.84ID:cnv3p1p8MNIKU
>>885
百姓から才覚だけで天下人になったという意味では空前絶後の人なんだけどね
0984名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:02:30.37ID:tE2bXhgA0NIKU
とにかくどいつもこいつも当時の日本人はろくでもない奴だったって事？
0991名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:02:49.50ID:Lvr4kGpv0NIKU
あーくだらね
0992名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:02:51.28ID:uGW8g4wv0NIKU
家康かと思ったは草
殺されそうやったんだな
0997名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:03:06.13ID:wkw2eVL00NIKU
秀吉は信長を裏切らなかった家康を信頼してたから東を任せた
1000名無しステーション
垢版 |
2023/03/29(水) 20:03:28.02ID:6S5Tk3TQ0NIKU
>>994
それで八重の桜に出てたのか
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