そこまで言って委員会NP★2　待機

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 13:59:45.48

前スレ
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1681619099/

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:18.06

20代ならまだしも30後半でこれは痛々しいな

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:18.99

>>832
でもおごってくれるなら、その瞬間は黙ってそう

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:22.27

>>817
逆説的にブサイクでも金出すんならデートくらいはおけってことけ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:23.44

>>840
結局男が女買ってる構図なんよな

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:23.53

>>837
後者は禁句だと思うけど・・

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:23.80

あの男にかまされて大島のおばさんの自分がっていう自覚が芽生えたのか主張が弱まったなｗ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:25.99

>>847
一理ある

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:33.05

>>763
イケメン　＝　チャンスあり
ブサメン　＝　私と話できただけありがたく思え

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:35.13

>>800
今回は男女だからあれだけど
後輩におごれない先輩がいる会社は
自分がその立場になってもおごる余裕がないくらい収入が増えない会社だから
早めに逃げたほうがいい

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:37.73

>>845
キチガイ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:42.20

神社のお賽銭まで男に出させた女いたわ
あれほどのゼニゲバ見たことなかったわ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:43.88

>>837
何も気にせず言ったよね

平等とか言って実際には
自分の都合の良い公平が欲しいだけなんだよ

これが日本の男女平等のおかしなところなんだよ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:45.60

金を出す人は男気がある　それが見たい　っていうのがこの人の価値観ならそれでいいじゃん
いろんな考えの人がいるんだから自分と同じ目線の人と付き合えば問題ないだろ　他人のことに口出すべきじゃないわ　ていうかどうでもいいだろこんなもん

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:48.28

男がおごるべきという女にはそもそもおごりたくはない

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:51.80

>>810
35歳はさすがにアウトだろw
シャレにもならねぇよ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:00:54.38

>>858
しかたがない　産休育休があるし

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:01:00.70

>>864
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:01:02.67

>>865
ひぇぇえええええｗｗｗｗ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:01:09.33

３５ばらギリギリ間に合う

大島麻衣ははよAVデビューしろ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:01:16.64

>>845
ほら書き込みできなくて逃亡w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:01:31.20

誘った側が払えばいい
おばさんは誘わないけどｗ

**捕獲ちゃん** · 2023/04/16(日) 15:01:37.13

>>850
ぼったくり黒門市場入るんだってな

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:01:41.94

35歳って初婚でまだ子供産めるの？

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:01:42.64

>>869
テレビで眺めるだけになら、魅力的な方もいるぞ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:01:43.95

>>874
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:01:49.92

>>864
そいつ有名なキチガイだよなw

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:02:10.31

>>877
つ　卵子の冷凍保存

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:02:21.61

>>860
正直、あの若い子が大真面目に茶化す気はなく言ってたとすれば
その先は真面目に議論聞きたいわな

少しその辺がわからんが
真面目な論争をしてほしかった

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/04/16(日) 15:02:29.24

>>843
この人たちも独身
https://pbs.twimg.com/media/Fs3HGOAaEAA9joZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FsCr1wPaUAEzbxY.jpg

つい先日婚約
https://pbs.twimg.com/media/Fp4WoC5aYAAguM1.jpg

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:02:30.28

>>573 >>837
戦国時代もカカア天下
https://dokusoumura.jp/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AF%E3%82%AB%E3%82%AB%E3%82%A2%E5%A4%A9%E4%B8%8B/
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kawasimanobuo/20130218/20130218103641.jpg
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1619256237/621-647

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:02:43.43

>>879
俺は記念書き込みしてきたぞ。
書き込みできないヘタレ逃亡w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:02:49.52

>>881
うわあ金かかりそう

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:02:54.28

対価に見合っていたら誘ったら奢るよね

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:03:07.74

男「大島は面倒くさいな」
結果独り身w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:03:12.50

>>885
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:03:15.29

>>843
整形は何人？

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:03:18.67

大島麻衣って独身だっけ？
まあ、35なら割り勘かな

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:03:19.31

大島麻衣ははよAVデビューしろ

今ならまだ話題になるぞ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:03:19.93

>>886
まゆゆはやってるって、この番組で言ってた

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:03:24.62

>>884
外交官やってるような海外の貴族階級だと特に
母親は悠々自適なもんだったろうね

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:03:38.92

>>889
書き込みできない負け犬w

矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ · 2023/04/16(日) 15:03:59.52

|＾◇＾）＜見よ、ケツの形が丸いうえにパン線の痕がくっきりなんだｗ
|つhttps://pbs.twimg.com/media/FsysclqakAA797V.jpg

|◇＾）ﾉｼ＜じゃあな

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:04:06.70

>>875
それは誘い方や相手との関係で違うだろ。
同期の友達が一緒に昼飯食いに行かね？
とかだとおごりじゃねーし

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:04:07.05

>>895
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:04:22.78

大島麻衣ははよAVデビューして

深田えいみと共演しろ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:04:26.44

>>843
柏木由紀「そやな」

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:04:55.18

あれ？　今日シルシルミシルおらんのか

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:05:12.06

>>898
お前晒されてみんなから笑われてるなw

【無職】英一郎連呼キチガイ【コドオジ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1660527525/

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:05:21.01

>>897
友達なら勿論割り勘

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:05:28.25

>>896
https://i.imgur.com/TA5s6te.jpg　こっちには勝てない

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:05:44.75

>>902
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:06:01.68

>>905
ヘタレチキンw

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:06:27.38

>>897
そもそも大前提として
議論のテーマが「デート」だからな

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:06:43.55

まあなんだかんだ言っておごっとるしおごるけど
払い方にまでいちゃもんつけるのは辞めてほしい
普通に会計の時に普通に払わせてほしい
なんか相手が便所に行った隙にとかめんどくせー

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:07:51.65

>>906
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:08:04.93

>>902
本当だワラタwww

>>909
ID:8V3u1CmpMみんなから笑い者w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:08:33.35

>>907
下着の話までしたら、ランデブーとドッキング

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:09:51.74

>>907
デートで相手がおごってくれないとか文句言う前に、そんなやつとデート了解したのは自分だって理解すべきだと思うが

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:11:05.10

>>910
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:12:16.58

>>912
男が非正規、女が正社員のカップルとかもありそう

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:13:32.19

>>904
綺麗な後姿

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:15:17.17

一句

ＡＫＢ　卒業したら　ただの人

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:22:34.96

>>913
アク禁哀れw

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:23:00.27

>>917
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:23:39.04

>>913
ほら専用スレから逃亡w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:23:55.50

>>918
>>913
ほら専用スレから逃亡w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:25:26.88

>>920
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:26:05.67

ところがです。カカア天下は江戸時代からじゃなかったんです。

すこし古い本ですが、2003年ＮＨＫ人間講座テキスト『「男らしさ」という神話』　（大阪大学大学院教授（当時）伊藤公雄著）に引用されていたフロイスの書いたものを知って、新たな知識を得ました。

参勤交代もまだない戦国時代、織田信長の厚遇を受けたポルトガル人宣教師フロイスはこのようなことを書いていたのです。

https://dokusoumura.jp/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AF%E3%82%AB%E3%82%AB%E3%82%A2%E5%A4%A9%E4%B8%8B/

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:27:34.15

>>894
日本では妻が前で夫が後ろを歩く

フロイスは文化の違いを語るなかで男女関係についてもかなり触れている。しかも、ヨーロッパと日本の男女関係を比較してみると、明らかに日本の女性のほうがヨーロッパと比べれば発言権も強いし、社会参加の度合いも高いということが、はっきりと書かれているのである。たとえば、夫婦で町を歩くときに、ヨーロッパでは夫が前で妻が後ろに付き従うというパターンが非常に多い。しかし、日本に来て驚いたことに、日本では妻が前で夫が後ろを歩くという（いわば「レディファースト型」といってもいいだろう）文化になっている。

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:27:55.34

>>894
妻が夫に利息を付けて金を貸す

さらに、フロイスがびっくりしているのは、日本の女性が財産を持っているということだ。財産権の要求は、近代西欧の女性運動においてたいへん大きな課題だった。ヨーロッパの女性は、財産権、つまり固有の財産を持つという権利がなかったからである。だから、フロイスが、日本に来てびっくりしたのは当然だ。日本の女性は自分の固有の財産を持っているのだから。お金を持っているから、夫が困っているときには妻が夫に金を貸すことがある。しかもただで貸していないというのだ。しばしば高い利息を付けて貸している。つまり、夫婦の関係でも、当時の西欧社会と違って、個人と個人の関係がはっきりとわきまえられていたのである。

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:29:48.94

女性から言い出す離婚がかなりある

女性が財産を持っているから、これも当時の西欧では信じられないことがおこる。女性から言い出す離婚というのがかなりあるというのだ。西欧でも離婚はあるけれども、男性が言い渡す形が普通であったという。　西欧社会では結婚した女性は、夫の許可がないと外出できない。女性は、男性のまさに所有物だったのである。しかし、日本では、西欧社会と異なり、女性は夫の許可など関係なく外出しているので驚いたとも彼は書いている。社会活動の自由ということでは、西欧と日本では少なくとも日本のほうが女性に有利な形で進んでいたのである。

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:30:18.89

女性がへべれけになるまで酒を飲む

日本の女性はお酒を飲むなどということも書いている。西欧で女性がお酒を飲むことはまずないが、日本では女性がお酒を飲む。お祭りのときはへべれけになるまで酔っぱらう女性もいるなどということまで書いている。

日本では男性が料理をしている

さらに男性にとってはショックなことも書かれている。日本では男性が料理をしていると、彼は書き残しているからだ。西欧社会では調理・料理はもっばら女性の仕事なのに、日本では男性が料理をしているというのだ。上流階級の男性でも、料理を作るために厨房に入ることを立派なことだと思っているという。よく「男子厨房に入らずは古くからの日本の伝統」みたいなことを言う人がいる。そんな日本のよき伝統を守りたい人は、戦国時代の伝統まで復帰して厨房にどんどん入っていただきたいと、ぼくなどは思う。

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:31:15.51

いったいなぜ、いつから日本は男尊女卑になったのでしょう？

著者は、明治時代の「国民皆兵制」がその大きな理由の一つと書いています。

　男性しか対象になっていないのだ。つまり女性は兵隊になっていないのである。こう考えると、「国民皆兵」の制度の下では、国民というのは成人男性のことだということがよくわかる。明治国家では女性は国民ではない。「二級国民」といってもいいだろう。その理由は、兵役の義務を果たさないから、ということである。

さて、国民皆兵制もなくなった現代日本では、男女の勢力関係はどう変わりつつあるのでしょうか？

https://dokusoumura.jp/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AF%E3%82%AB%E3%82%AB%E3%82%A2%E5%A4%A9%E4%B8%8B/

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:39:02.82

ほぼ全家庭が共働き・子どもの有無が問われない時代があった？！江戸時代から見る、令和の女性の働き方
https://part.shufu-job.jp/news/solution/2462/

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:41:21.13

またその相手は、異性でも同性でも構いません日本には同性愛をタブー視する習慣はなく、それが起こったのは西洋文化が浸透する明治期以降です。

もうひとつ興味深いのは、遊女との結婚について。

身請け、もしくは年季明けの遊女を妻にする例は少なくなかったと言います。

それなりの遊女には高い教養があり、妻としての資質があると見なされていましたので、結婚後に差別を受けることもなかったようです。

こうした女性は職業柄子どもに恵まれないと言われていましたので、これは当時、子を産むことが妻の必須条件ではなかったことの例でもあります。

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:44:15.67

現代との共通点、そしてヒント

当時の庶民は、男女共にほとんどが非正規雇用か、自営でした。

つまり男女の別による職業的待遇の違いというものは、現在より小さかったと推察できます。

一方、女中などの女性の仕事は、中間（武家に仕え、警固、供回りなどをする）などの男性の仕事と比べ、給金が良かったという記録があります。

当時も、社会は女性の労働力を必要としていました。

また、経済的にも男性から自立し得た当時の女性は、その気になれば、一人で生きていく事もできました。

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:45:13.40

現在では女性が働くためのネックになっている子育ても、家族や近隣のつながりの強い当時では、祖父母や、近隣の住人、さらには大きい子どもが小さい子供の面倒をみるなど、様々な手代わりがありました。

こうしてみると、豊かになった現在の方がとても窮屈に思えます。

現代は、子どものいない女性、子育てを人に託さなければならない女性が、圧力を感じる社会になっていないでしょうか。

でもこの考えは、決して日本古来のものではありません。むしろ日本は古来、女性が自分の器量で生きて行けた社会だったよう。

女性にとっての自由や平等は、西欧から来ると思っている人が多いとしたら、それは間違っているかもしれません。明治以降、西欧文化が入ってきてから作られた考えです。

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:47:55.22

なんか今日は変なん多いな(´・ω・｀)

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:49:59.54

姥捨て山伝説の嘘
http://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1680490992/88
“うば捨て山”以下だ　
ＴＢＳ系小池政策委員長が指摘
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-09/2008030902_03_0.html

悪代官＝非情な支配者で、これに虐げられる農民や町人が登場して、それがそのまま武士＝斬り捨て御免、生かさぬよう殺さぬようにという残忍な印象にまでつなげられている。

しかし、実際にはどうやら世間の印象と実在した悪代官には、そうとうな開きがあるようです。

どうやら「越後屋殿･･･」の悪代官は、戦後階級闘争主義者たちによって作られたねつ造イメージらしい・・・というのが、今日のお題です。
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1680531264/727-

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 15:57:15.70

ハロウィン「ディズニーランド」夢の国の行列に並んで憤懣した件
https://bunshun.jp/articles/-/9448?page=2

資本主義が行き届いた先に労働者が解放され共産主義の時代が来るのだ、と。壮大な社会実験はソビエト連邦という自由主義陣営と拮抗する大共産圏を築き上げた後で歴史の荒波の中へ消えて行きましたが、実はその共産主義は形を変えて資本主義の権化のようなディズニーが構築したこの理想の国の中に、富める者も貧しい者も、ひとたびパスポートを買って入園すればポップコーンの前に並び、サーカスの前に並び、パレードの前に並ぶという驚くほど格差がない平等でプロレタリアートも解放される夢の世界を実現したのです。

https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1681511906/31-

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 16:19:46.29

>>921
ママにパソコン取り上げられて固定回線で書き込みできない惨めな負け犬w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 16:21:00.53

>>921
パソコン使えない無職引きこもり逃亡w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 16:41:25.32

山上徹也容疑者「集会に火炎瓶を」　過去に教会トップ狙ったと供述
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G6QYMQ7GPTIL01H.html
https://www.yanagiharashigeo.com/html/modules/xpress/?p=3122

安倍氏に向かって左側の人物が、銃撃直前に何やら双眼鏡で覗いています。双眼鏡を降ろした途端、即座に安倍氏から離れ、すぐに一発目の銃弾とされる爆発音が鳴ると同時に身をかがめています。この最初の爆発音の時、他の者は皆、何が起きたかわからず、瞬時にしゃがみこむほどの防御的対応など誰もしていないのにです。間違いなく共犯者ですね。
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1676214308/485-501

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 17:24:20.27

>>936
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 17:47:21.82

>>938
パソコン使えない無職引きこもり逃亡w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 17:48:59.18

>>938
ほらID:8V3u1CmpM逃亡w

ID:8V3u1CmpMはもう永久に出て来れませんw

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 18:17:49.12

>>940
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 18:57:06.43

爆発で飛び散るパイプの破片で殺傷する「パイプ爆弾」　かつて学生運動や過激派が使用
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2023/04/16/kiji/20230416s00042000081000c.html?amp=1

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 19:53:56.01

>>941
ほら逃亡w

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 20:06:47.63

>>943
やったるぞボケェ

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 21:22:01.36

品川出ないな

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 21:24:03.79

夜中にカッブラーメン食べようと
お湯を沸かしたらそのまま寝たことある～ある～

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 21:51:13.55

>>944
続きは専用スレでやるからな。
来れないならお前の負けwww

**名無しさんにズームイン！** · 2023/04/16(日) 22:39:33.60

>>944
パソコンをママに取り上げられて、
固定回線でレス返せなくて負け犬逃亡www
↓

226：名無しさんにズームイン！[]：2023/04/16(日) 14:40:11.18 ID:+26W0i9m0
>>146

そこまで言って委員会NP★2 待機

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