謎解き!伝説のミステリー 3時間SP★3
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光秀が本能寺入りしてないってなんかアレだな
バルサン焚いて家出て数時間おいてゴキ駆除が済んだころに帰るみたいな 長谷川博己の明智光秀 より染谷将平の織田信長の方が圧巻だったね あのドラマ 日本の歴史って全然わからないわ。日本史程度しかわからない >>981
その時本能寺に集まった武士の一人が
家康公を打つものだと思ってたという
よっぽど1級品の資料がある
光秀が謀反しようと思った理由の大半は
秀吉と後世の江戸時代の作り話 >>13
中国大返しイベントもやって欲しい
夜通しランニングだけど🏃🏻🌃 光秀って、結局栃木の明智平で生きてたんだろ、たまにAE86へ乗って、いろは坂でドリフトしてたんだろ🎵 >>5
光秀は遅れて坂本から向かったみたいよ
丹波亀山の兵1万3千を率いて京へ向かったのは家老の斉藤内蔵助 日の出を待ったんだろうな
梅雨時なら朝4時にはもう日がでているし >>20
キャラクターは気持ち悪くて大嫌いだったけど演技は良かった
みんエスの童貞しか見たことなかったからビビった 歴史って誰も見たわけじゃないのに何でこんなに詳しくわかるの? 大体2~3キロくらいに近づくと、進軍の音が聴こえた
っていう専門家もいる
当時は、音を遮るような大きな建物もなかった そこまで綿密に計画立ててたのに
13日しか天下取れて無かったのはなんかな 明暦の大火も地下鉄サリンを超えるテロだったかもしれんのに徳川がもみ消したのかもな
由比正雪の乱から5年くらいで起きてるのが怪しいわ この時て惟任日向守じゃないの?明智なんて記さないんでない >>49
そりゃあ、何百年もの先人たちの知識や分析の集積によるもの
そして今もそれは続けられている 信長公は討ち死にでござる…結局死体は見つからなかった ∧_∧
( ´・ω・ ) < 鳥羽一郎
(つ旦O
と_)_) ほんとかねえ
絶対に逃がさない為なら自分が本能寺に行くだろ >>7
一部を除く専門家は信じる信じない視点ではなくあぐまで仮定として検証する
これもその仮定を映像化してるだけだよ 一説にあるどこかの寺の坊主が戦いの最中信長を火葬して持ち出したとかいうのって無理あるよなぁ >>20
こいつクソうぜぇ早く討たれて死ねって思ってしまうくらいすごい演技だった 光秀がこの上なく忠義の臣というのは
のちに徳川家康が光秀愛蔵の槍を
部下に与えた時点でわかっている
謀反起こしてたら光秀を見習えよという
言葉は出てこない >>43
夜朝とお盛んな新婚さんの隠語かと思ってた >>20
俺はあのお人好しそうな光秀好きだったな
実際そんな人だったろう >>102
∧_∧
(#)・ω・ ) < ・・・
(つ旦O
と_)_) 信孝も秀吉またないで
独力で打てば後継者になれたのに 安土城はなんで本能寺のあとに焼き討ちされたあっさり落城したの?
不思議 まぁうちも午前5時に隣家からの出火で焼けたけど
気付くのが後15分も遅かったら一酸化炭素中毒で動けなくなって
死んでたかもって消防の人に言われたからなぁ そんなに天下人に長くいたかったんかな
義昭呼び戻したろ多分
だめかなそれは むちゃくちゃ練られてるじゃん
俺嫌いな上司に復讐するときここまで頭使えるかな >>57
信長信忠を討つまでの計画は万全だった
でもその後は出たとこ勝負だったからw
ことの性質上根回しなんかできないし、光秀家臣ですら前日に打ち明けられたくらいで >>117
映画版タイムスクープハンターでやってたな >>57
光秀は本物の忠義の臣で
天下人になろうなんて思ってない
それは秀吉と後世の江戸時代の作り話 >>49
真実がわかったわけじゃないよ
あくまで現時点では有力な仮説ってだけ
人が真実を伝えるために文書書くとは限らないから >>117
タイムスクープハンターで見たけど上島竜兵が原因だったよ >>117
守備兵が逃げて空になったんじゃね
家康も今川軍が逃げて空になった岡崎城に入ったという話もあるし 信長の孫、三法師は高野山で陰湿なイジメに遭い自殺する。 これ信長が逃げ延びていたら
日本の歴史はどうなってただろうね どれでもいいから骸骨を見つけて、これが信長だと言い張ればよかったんだよw >>139
書いてあるものは基本疑うことから始まるからな 天下人なる気はなかったらしく、細川を天下人にするからと手紙だしても細川のらなかった。 織田信雄が安土に逃げたけど火を付けてさらに逃げたんやろ 乳兄弟の坊さんが持って行った説を磯田先生の番組で紹介してたな 正直、首が獲れなかった時を想定して
影の首を用意しなかったのが悪い (´・ω・`) 普通に死んだ家康の遺体ですら
久能山か日光かでもめてるのにwww 信長殺すまではボケてて殺した後ボケが治ったんだよ。認知症はボケたり覚めたりするだろ 信長の首取れなかったせいで、秀吉が宣伝作戦で光秀に付こうか迷ってる武将の切り崩しに成功 >>166
光秀の家臣団
全国のあちこちへ逃亡してる家臣もいるとか ∧_∧
( ´・ω・ ) < 本物かな
(つ旦O
と_)_) >>20
やたら持ち上げられてるけど俺はなんか受け付けなかった
声がモタついてるのがなんか耳障りだったし演技も正直言ってそんなに…?って感じで
下手ではないけど 信長を殺したからといって天下を獲れるもんじゃないだろ
その後に光秀に付いてくる者がいるかどうかだし >>205
見てきたような事言ってんなぁ
まあ証拠もねぇし好き放題言えるけど >>166
春日局の父親の斎藤内蔵助と
天海の正体は年齢的にこっちだろうと
言われてる明智秀満
両方明智光秀の家老
最早利用価値がなくなり
追い詰められてた徳川家康が一発逆転 >>231
スケートの人からDNA提供してもらわないとな
シコシコして >>144
ただ単に信長側の焼死体が焼けこげてどれが信長なのか見分けがつかなかったじゃないのか?
現代でいう身元が判明しなくてDNA検査が必要なやつ こんなん断定して見つかってますなんて流していいのか 後の、芥川龍之介の小説【藪の中】のモデルとなった逸話である。 初耳
自害したのに首が有るとか
取り外し可能か
川´・ω・) 坊主が激戦地に入って遺体を持ち出すとか
そんな余裕あるかなw 今森蘭丸とは言わないらしいな
大河の新キャスト発表で森蘭って表記だった気が >>258
乳兄弟というのいても変ではない
というか乳母の子供ならそれじゃね 1万の軍勢をかいくぐる坊さんがもう少し早くきてれば >>263
信成の一族を否定してる一族とDNA鑑定でどっちが子孫か次週の特番で >>285
天草四郎も取り外せるしたぶんノッブもやれるよ さっさとDNA鑑定しろよ
息子のも隣にあるし、子孫のもあるんだろ 首だけじゃなく遺体自体が見つかってないみたいだけど 蘭丸は、信長より先に死んでるつーのwwww
上人嘘つくな 光秀も色々生きてた系の噂あるけど遺体見つかってないの? 本当に信長の遺体か?
織田信成のDNAと照合して
本物か確かめよう >>322
ジュリー〜〜〜〜〜〜〜〜〜
川´・ω・) この坊主ホラ吹きだわ
掘り起こしてDHAの鑑定しろ それでなくたって、謀反人の味方をするのは普通に度胸がいるぞ 織田信成「こんなのがあるのか、呼ばれてないけど・・・」 ただのシャレコウベでいいから三条大橋にでも信長の首として晒せばよかったんだよ
光秀にはそうしたハッタリができなかった 小渕恵三も生きていることにされて
後継総理決めてから死んだ事にされた えっ
確実でもないのにやっちゃってるのか
まあそういうのもあるか 細川にすら味方してもらえないほど人望がなかっただけやろ お金儲けやな
日本が科学しか信じない国になってたらこうやってお寺でお金は手に入らないな ラブレターが無いと
広末を抱いた証拠にならないのと同じか 信長の子孫は大勢いるから
DNA鑑定一発だな
まあ絶対しないだろうけど 坊さん光秀軍のタックルをかわして独走でトライ決めたのか 当時からいたんだろう
俺有名人とマブダチなんてホラ吹くやってる なんか科学的分析まるで無いな
そりゃ史料分析も大事だけど
眉唾モノすら信じ込んでたら真実なんて見えて来んわ こんな胡散臭い祭り事で
無税になるとか
ボロい商売だな >>325
はーいはーいはーいハイカラさんが通る(´・ω・`) >>361
別に蘭丸自体は男色ってわけではないんでない 今の時代なら焼死体でも信長って証明出来たろうな
歯の形や骨からのDNAで >>360
家系図持ってると主張してる子孫にクレーム受けるから出れない 信長は現代にタイムスリップしてドラマ制作のADになったんだよね 番組最後にテロップ流して終わるから何やっても問題ない >>353
信長お付きの男妾だったって説も根強いなw ゲイて概念あるのかなあ
男は無理てのが変わりもんみたいだし
武士の時代 大体の戦国武将はバイだろ
秀吉みたいな女の子だけ好きってのが珍しい >>324
死体はあったよ、ただどれが信長の死体か判別出来なかっただけ。 >>267
死体そのものがない
だから忠義の臣明智光秀は
信長公は生きておられると探し続けた
一般的に言われてるのと逆の理由
そこでのろのろしてるうちに
秀吉が返ってきて光秀やっつけて
あとで色々工作した 鉛の残りとか面白かったのに糞坊主のせいで台無しだよ >>371
処刑されて京都で晒し首になったやつの首が東京まで飛んでったって話を信じてるやつらたくさんいるぞ サッカー終わって来てみれば
ぶっちゃけ寺か
ナレーション マスオじゃなくなってるのな >>417
いや、モンゴルでジンギスカンになったんでしょ? 日本史って難し過ぎて嫌い
みんな言う事違う
設定読み解くのしんどくて世界観が頭に入って来ない
川´・ω・) >>343
良い人じゃんw
だから謀反したとかなすりつけられるんだよ なんかCM全然入らなくない?
民放なのに
いつもなら「新事実が!」ってやったらCMの後でなのに 尊王攘夷と井伊直弼的な理由で謀反起こしたって説は割と説得力ある気がする >>430
光秀が忠義の臣であることは
のちの家康の家臣への行動や
セリフから明らかなんだよ 桃太郎は満州に渡りジンギスカンになるので有ります
川´・ω・) >>466
官兵衛が書いてたらしいけど
残したらやばいから燃やした。 代わりにポン友の謙信が手取川の戦いで織田勢を大虐殺 武田勝頼と織田信長の没年が同じというのも因縁めいていて面白い この番組って、子孫の信成君呼ばれた???
蘭丸の子孫は出てたけど…
誰か教えて >>466
事変当時中国攻めの最中ってことになってるから情報なんざ残さねーんじゃね ∧_∧
( ´・ω・ ) < 細川ガラシャか
(つ旦O
と_)_) >>470
そういえばそうだな
いつもうんざりするほどCM入るのに 事も有るんだー
って何や
一度親戚になったんならずーっと親戚じゃないの? 明治天皇は大室寅之助と田布施ですり替えられたらしい 信長様はまだ生きてると言われて、みんなが探し回ってるのに
喪に服するとして早々と髻を切った幽斎は怪しいな 戦国大名なんて成り上がりで、名は馳せたけど侍としての格は最下位だからな。
侍で格の高い源氏嫡流は常陸国の佐竹氏と薩摩の島津氏だからな。
佐竹氏は関ヶ原で家康の命令無視して常陸国(茨城)から出羽国(秋田)へ国替させられた。今でいう左遷。
そのとき茨城から美人だけ連れて秋田へ行ったから秋田美人いうんだ。
スレチスマソ 後陽成天皇の血引いてるってほうがすごいけど
細川元総理 >>538
まだ常陸に相当残してきたらしく、今でも茨城には、びっくりするような美人を目にする >>550
いや、スポーツ選手とか有名人とか
いないよな? 爺さんの爺さんが死んだ爺さんから聞いてたらしい
みたいな話信用できんの? ああ、そうそう
本能的のときに、墓から信玄蘇って
信長に卍固めしてたわ >>536
明智と仲がいいから
疑われないようにさっさと頭丸めたんじゃなかった? 信成君呼ばれてないみたいだね
>>345
数日前の家康特番の時は徳川さん出てお宝色々披露してたのに… 斉藤利三については公卿の山科言経の日記に
「本日の謀反唯一なり」って書かれてるそうな スパイって何やねん
オバサン頭悪いんだから
黙ってろよ ワイの先祖は城主やったが明智光秀にやられて地方に追いやられたわ
ほんま光秀のハゲだきゃあ >>563
でも相手が10歳ぐらいだから夜とか楽しく無さそう
因みに信玄は13歳の時に11歳の奥さん妊娠させた >>552
しかし一次資料にこだわりすぎても
何も進まなくなるおそれもあるし
難しいところ 本能寺の変は
二条城二条御所の信忠も
セットで考えなきゃダメ
信忠は優秀
でその信忠も吹っ飛んでる可能性が高い
その時火薬を手に入れられる
可能性が一番高い武将は誰かっていうこと >>500
生きてたら長篠自体が起きない
下手すりゃ松姫が信忠に輿入れして織田と武田再同盟
家康がアボン 秀吉が信長みたいな馬鹿をこれ以上増長させたらアカンと思って真っ直ぐ君のの光秀をけしかけて
大返しから光秀を潰した。残ったのは日本中アホばかり
全部秀吉の脚本 >>586
大久保利通牧野伸顕吉田茂って
日本近代史ならビッグネームだから麻生w >>552
その一次資料がとびっきりの嘘だったりしてな 芳根京子ちゃんかわええー
もっと売れてもいいのになにか問題でもあるのかな >>579
そのお宝
今の浜松大河ドラマ館に移されるかもという話 >>603
じゅうぶん売れたやろ
ドラマ主演してたろ 要するに全部明智だけが悪い
我が家は関係ないって言いたいだけ >>588
白系ロシア人なんて18世紀までオホーツク沿岸に来てないだろ 織田信長=キャンドルジュン
明智光秀=広末涼子
武田信玄=鳥羽周作 日本史三大ミステリー
邪馬台国
本能寺の変
近江屋事件
100年かかっても解けない謎 これもただの創作じゃないの
終わった後に書いたんやろ? 武田家は滅亡したんか
では藩替えになっても続いた上杉家の勝ちだな CM少なくていいなと思ってたら
急に普通のペースに戻った >>592
国民党を相手とせずの近衛声明とか
日本史最悪レベルの愚策なんだが近衛w >>622
鬼はロシア人ではないかという説がある(´・ω・`) >>609
平成15年ぐらいに15次資料とかでっち上げてたんだろうなw そんな前からならもっと前になんとか出来ただろ
てか長篠で光秀大活躍武田軍殺しまくりだぞ >>621
いや、あのブスの歩き巫女と明智は繋がってるかもしれんw 上杉謙信だって、信長から屏風贈られても、信長ズル賢いと信用しなかったからな。 >>528
ちゃんと記録に徳川家康が
光秀愛蔵の槍を与えたときに
光秀を見習えよに近いことをいったのがある
光秀が謀反人なら謀反せよということになる ほんまなんか(´・ω・`;;)
ニュースになってもおかしくないやんか
Oちゃんに読ませよう >>622
でもまあ、戦国絵巻とか一人だけ金髪の外人がいたりするし これは家康が武田旧家臣とかひきとったてのがわかるな
光秀が天海なら 徳川家康=広末涼子
瀬名=キャンドルジュン
お愛=鳥羽周作 >>662
一方、家康には金平糖3粒しか与えないケチ信長 自分は源氏の子孫で織田家は奉行の家系とかで自尊心が強くて
長宗我部と和平交渉は光秀がやって長宗我部攻めでブッちん切れた
長宗我部攻めの前日が本能寺の変だったし
自分はそう持ってる >>609
そのランクの資料を信頼度低目と認めた理由もなんなんだろう コレ本当にそんな事書いてあるの?
ちゃんと本当に読める人ってこの世に生きてるの?
川´・ω・) >>503
武田は滅んで上杉は生き残ったのも何かある >>643
その後は旗本として続いたよ
なんせ源氏の血筋だから 急に信ぴょう性が上がってきた
伊賀越えで穴山梅雪だけ殺された理由が 側近と言うより血で言えば
勝頼より武田後継者の資格のある人 穴山梅雪入道は土豪に襲われてあえない御最後だったよな >>685
はやく上皇になりたいのにノッブがお金くれないの(´・ω・`) よく本能寺の変までバレなかったな、今年の信長ならもうわかっているだろ >>736
それだよな
あのタイミングでこの人だけ死ぬのはなぁ >>712
喉に穴あけられて引っこ抜かれた金玉詰められて窒息死 だから本能寺の変の後に
いち早くバイセツを討ったのかよ ならわざわざ信長討たなくても穴山消せばいいだけじゃん まあ動機はどうあれ実際なんらかのノイローゼ状態で起こした謀反には違いないだろうな >>746
>>747
あれも梅雪だけ殺られたのは不自然やのよねえ そら信の字もらってる穴山が、
諏訪の頼の字の勝頼なんか従わん。 どっちかというと長宗我部擁護してたのに
その長宗我部が信長に従いそうな空気に
なって明智は梯子外された形になったからやろう 穴山梅雪は側近っていうだけでなく
武田家再興ができる血筋
梅雪が死んで武田家の
全てを家康は手に入れた 本能寺の変の時穴山さんも家康と一緒に京都にいたんだけどね >>680
戦場に女を連れて行くのは縁起が悪いということで
男で処理してたという説も
家康は側室連れて行ってたけど >>751
だね
そもそも信長とか光秀が実在したかどうかも怪しい 穴山梅雪 | 登場人物 | 大河ドラマ「どうする家康」 自分の母方先祖も武田の落武者だけど、母方実家地域へ堀の痕跡あるよ >>744
それ言うと今川氏真でも後継者の資格あるからね これが真実なら大ニュースになりそうだけど一番組だけって事は二次資料だからか(´・ω・`) 今川氏真「光秀はわしが育て。武田ざまー信長ざまあ北条プッ秀吉見てるー大阪城がよく燃えてるぜ」 ということは、近年の「光秀ホントはええやつ」説もウソやったんだな
大河の主人公にしちゃあアカン人物やんけ 信長は部下に厳しいからな
天下統一のあとは
気に食わないと殺される可能性もあったし
まあ
起こるべくして起こったな
理由はさておき 何回も許されてる
爆死の人いるからないだろ(´・ω・`) 堺から家康と逃げるときに穴山は賊に殺されたけどこう考えると穴山を討ち取れとおふれが出てたのかもな >>749
信長「えー無能なんだもん」(´・ω・`) >>781
当時の資料で実は家康は
悠々と帰ってきたという記録もある
どう見たって家康が殺した 確かに信玄が生きていた時はどうなるか分からない情勢だったな 普通に織田側の逆スパイだろ
あたまおかしいなテレ東 磯田先生は本心とは全く関係無く台本通りに話せと局から言われている >>689
おまえが現地で見てきたんだったらそれが正しいんだよ
資料なんかどうでもいい >>778
何の理由もなく穴山殺したらそれこそヤバいんじゃない?
なんでそんなことした?と問い詰められるだろうし
それなら信長をやる方がまだ勝算ある 司馬遼太郎をソースに坂本龍馬の真意を語るようなもんか? いやー…流石にガキの戯言過ぎる気がするが…
敵っても交渉くらいはあったんだろうし武田家とのやりとりする程度の繋がりあってもおかしくないだろーし >>820
光秀がゴメンね🙏したら絶対にいいよ🤗するだろ信長は
他の過信の前でイジメちゃうけどさ じゃあ柴田勝家も本当は信勝の乱の際に死んでた可能性もあるな 穴山は家康と一緒に伊賀越えの時に死んだんだから、明智がそんなとこで殺すのは不可能だよ
そんなとこに明智軍来てるなら家康も殺してる >>781
供回りが少なかったということでは
家康の方はそれこそ徳川の核になってる武将ばっかりだったし
伊賀衆との関係とかいろいろ助かる要素もあった そもそも信長死んでない説は?
右腕の明智に討たせた事にしてさらに足軽出身の猿に天下人やらすくらい信長ならやるやん >>785
未だに新説ぶちあげて番組一本作れるものな >827
一緒にいるど狙われるから家康に殺されたんじゃないか >>769
俳優を使う実写版だと色々金がかかるのでアニメにしてみましたw >>833
兵糧を流してた水野家の城主はバレて始末されたね >>840
昔、恋焦がれていた自分を叱ってやりたい >>822
光秀「やだ 痛いもん」
信長「だめ きまり 罰だから」 そんなん敵の有力武将を調略するなんて
どこの武家でもやってた事じゃん
今更そんなこと言われても >>882
確か明智のおおもとだった斯波も源氏じゃなかったっけ? 磯田先生ってあまり口を動かさずに喋るよな
腹話術みたい 歴史はこうやって改ざんされていくんだね(´・ω・`) 信長が人信用しすぎて無防備に寺に泊まって死んじゃいました
それじゃ信長ただのバカじゃん てかなんで巨人の菅野がシーズン中にこんな番組の出てるんだ >>899
アポロ11号は月に行ってない特集やったことあるし >>870
おまえが戦国時代から生きてるんでなければタイムリープは出来ないよ
何歳の自分に入るんだよ >>878
冨永愛さんも出てた映画GS美神の
敵が吸血鬼だった信長のやつ名作だから見てほしいわ >>918
あいつそういうとこあるから(´・ω・`) >>916
歴史は勝者の視点から書いたものだからな
歴史自体が改竄文書になる(´・ω・`) 織田信長=キャンドルジュン
明智光秀=広末涼子
武田勝頼=鳥羽周作
武田信玄=市川猿之助
穴山梅雪=香川照之 今後やってほしいミステリーの人
真田幸村
伊達政宗
関ヶ原の戦い
前田慶次
聖徳太子 >>851
保科正之かくまった人
葵徳川三代にでてきた いやあ~歴史って本当に面白いですねえ
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ >>907
信長死んでないでローマ法王に会いに行った
安土城の屏風絵を土産に >901
武田信玄の家臣で最有力って点では有名になってもおかしくはないけどね
教科書に載ってないから 春日局って通説では光秀の乳母だけど
実際は実母だからね(史料は紅葉山文庫「松のさかえ」)
家康が光秀や家老の斉藤利三にどんだけ恩義を感じてたかわかるってもんだ 家康が接待されたときにつまらなそうにしてたのは
光秀との関係をさとられまいとしてたからじゃないのか? さて、そろそろ論文の仕上げにかかるか。
ロイャс泣~ルクティ=[と生ハムメロャ唐ナ潤いながら=B 戦国はもういいから
今度は邪馬台国やってくれ
吉野ヶ里の説か大和の説かを
どっちも説得力あって面白い 結構おもしろかった
こういうSPってだいたいダルいのに >>949
武田信玄の家臣最有力ってーと山本勘助なイメージ 宮本武蔵役は三船敏郎と萬屋錦之介と高橋英樹しか認めない マンガやドラマで転生タイムスリップ数の一番多いのは信長か なんの確証もない眉唾なことをさも真実かのように3時間もまあやるわw >>945
聖徳太子キリシタン説は時空警察で感動した
蘇我氏の信奉する仏教と対立したキリスト教の聖徳太子
法隆寺も元は教会だったけど仏教寺院に改宗された >>866
義経チンギスハーン説
上杉謙信女説
明智光秀天海説
ぐらいぶっ飛んでる >>965
転移者が転がり込んできたり女に転生したり歴史を繰り返したり忙しい信長公 結局インパクトが大切だから義経チンギスみたいなぶっ飛んでないと話題にならないのもあるよな新説 なんのために家康が
謀反者斎藤内蔵助の娘福を
家光の乳母そして春日局にしてると思ってるんだ
しかも当時から家光は家康の子説が
俗説としてあるくらいだぞ >>966
でも、本能寺の変の80年後の前田家文書だぞ >>964
ローマ法王糞過ぎて帰国してから秀吉にキリシタンぶっ殺した方がいいよって進言したらしい信長 >>972
無双にもモブとして出てたはず
固有キャラは付いてなかったけどw >968
厩戸皇子だし馬小屋で生まれたって言われている点ではイエスと共通しているし有り得なくはないね >>953
ごめん、冨永みーなの間違いだったわww >>979
やっぱりあなた八切止夫の本読んだでしょ?w >>986
キリストの話をパクったんだろう(´・ω・`) この良い感じの読後感に放り込まれる明後日の信長のデフォルメの歴史 >>992
のぶただ確定だろ。
ひらがなでてきだぞ。 >>993
今回の説で主役級になったんじゃない?w このスレッドは1000を超えました。
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