謎解き!伝説のミステリー 3時間SP★1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
世の中の様々な「伝説」にまつわる謎を現地取材をもとに解明!今回は日本史上最大の謎!?ともいわれる《本能寺の変》14の謎に迫る!!
最新科学・研究によって続々と浮かび上がる驚きの新説とは!?
爆笑問題&ゲスト調査員が謎を解く鍵が残る日本各地の神社仏閣を飛び回り徹底調査!
最新科学を駆使し再現した《信長の肉声》も公開…!今夜、本能寺の変の通説が覆る…!? ゲスト:高橋英樹・川島如恵留(Travis Japan)・トラウデン直美
磯田道史(歴史学者)・千葉公慈(仏教学者/東北福祉大学学長) VTR:川﨑皇輝(少年忍者/ジャニーズJr.)・露の団姫(落語家/道心寺住職)
那須雄登(美 少年/ジャニーズJr.)・橋本涼(HiHi Jets/ジャニーズJr.)
村井美樹・森迫永依・山本博(ロバート) 三時間ずっと本能寺について掘るの?
さすがにネタ切れしない? ゴールデン二夜連続爆問MCに今夜は阿川佐和子とかいうBBAもいます
誰が見るのだろう よくわからんけど明智光秀と石田三成が
ごちゃごちゃになるんよ 高柳光寿の研究によると
本能寺の変の午前、光秀は現場にいなかったらしいぜ
つまり遅れてやってきた
実際に1万3千の率いて本能寺を取り巻いたのは齋藤内蔵助(春日局の父) >>39
実は特に理由なくただ下克上した説だなやはり
そして本能寺の変に実は黒幕とか何もない説 ゴールデンでやらんでも歴史探偵でやるべきネタだろう 朝廷側の謀略だろ 体制崩壊させる信長は討たねばななかった 当時の比叡山の僧は盗みや人さらいをして暴れ回っていたので信長以外も焼き討ちをしている 戦国大名の中でも一番裏切りあったんじゃないか上総乃助信長は 豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃琵琶湖の南に
金目教という怪しい宗教が栄えていた 大河で麒麟やってた時はこういう特番も仲良しだったんですよ〜憎くて討ったわけじゃないんですよ〜みたいな説押してたけど今の大河は家康だからまた怨恨説に戻すのか 発掘調査では比叡山に焼け跡はほとんどなくて
麓の坂本に集中してたとか
堕落した僧たちは山降りてた 近年信長はいい人だった説みたいなのあるけどこの事件だけは消せないな >>156>>38
昨日の番組といい爆笑問題がMCである必要はないな 光秀は死んでねーだろ
後の天海僧正になったというのが最新学説! 坊さんが坊さん殺すと地獄行きとか
自己保身以外の何ものでもないよな~ >>65
信長サイドから見て武装してた頃のオウム
みたいなもんだったりしたのかな? >>54
元々爆問ありきのスポンサー枠なのに何言ってるの? 戦国時代の日本人は世界一の野蛮人な
敵を倒したら首を切る。その首を奥方たちが綺麗に洗って化粧して、主君に見せて褒美を貰う。
坊主も武装してて、略奪暴行なんでもしてたw 光秀の居城があった坂本城跡は雄琴に行く途中にあるわ 一方秀吉は逃げ道を作って女子供逃したとか言うけど
怪しいよ、しょせん勝者があとからよく見せるための捏造かもしれんし てかゴールデンのSPなのにまったりスレ並みのスピードやん(´・ω・`) >>86
この時期に全員総出で世界征服に乗り込んで
行ってたら今頃世界は日本だったかもね ち
ニヤニヤかよ
こいつ出てるだけで移動や思たら
爆笑かよ
移動ですわ 当たり引いちゃったらどうするの?
建設止めて発掘? キーワードて無理やりだなw
そんなとこの「つ」持ってくるか >>91
武田信玄は皆殺しか、さもなければ奴隷にして男は金を掘る鉱山送り、女は性奴隷な >>102
遺構が出たら調査が終わるまで建設ストップ
何年もかかるとか >>102
埋文のために工期は長く取るのが常識
場合によっては工事やめる
東京なら府中であったで うおおおおおおおお忘れてたあああああああ
でも飯作って食うから実況はまた後で ええい、これでは信長のロボットではないか!って学習まんがで 信長がとうこうよりも
室町幕府自体がグダグタやったやん・・・ これは左のほうの文字が小さくなってきてるてことはないのけ 元々は斎藤家だし朝倉にも居たし
裏切って当たり前の人 広島に追放ってのが甘かったな
高野山に押し込んどけばよかったのに 結局、上に立つ者の器でも無かった
義昭は信長にも光秀にも
見限られたと言うことか この辺はどうでしょうゼミナールで学んだ(´・ω・`) ある日滅ぼされてしまいwwwwざっくりしすぎだろw >>116
あれの相手は明だし、明はGDP世界一だよ
それと対等に戦った >>126
一休さん登場人物
足利義満(あしかが よしみつ)
声 - 山田俊司
室町幕府の3代将軍。 >>143
麒麟がくるでは怪しげなキャラやったね。玉三郎さん ノッブは日本統一したら次は明じゃーてことおおぴらに言ってた?
そうなったら光秀とか現実的だからアカンこいつやらんととかならんかな?
プーチンもそうなってほしい 正直テレビで見るより
動画の解説動画の方がクッソ詳しいんだよな・・・
詳しすぎて付いていけないけど(´・ω・`) >>138
追放じゃなくて自主的に鞆の浦に行ったんだろ
鞆の浦っていうのは足利尊氏が室町幕府をつくるために決起した場所だから >>130
あれ芸人なの?ダンスの先生的な人達だったような 高校生が転生したら浅井長政になってた『俺の嫁が信長の妹』なんちゃらって
エロ漫画どうなったのかな 討ち取った将の髑髏を披露て当時普通にやってたろ
残虐なイメージ煽るな >>161
小説は読んでたわ・・・エロ小説とは知らずに
ただの戦国モノだと思って 骸骨に金箔を貼るのは死者に敬意を表す風習
酒を入れて飲んだのは後の創作 この時代、婚姻系の義理であっても血の繋がりがあってもアッサリ酷いことをするからな おまいらもこうなるなよ
てならまた趣味の悪いやりかたw なんだこの安いYouTubeチャンネルみたいな絵は >>166
原作の小説があったんですね
漫画版のお市の方エロ可愛いかったよ もうちょっと歯をボロボロにするとリアリティが増すのに 裏切ったから気持ちはわからんでもないが
普通ドン引きだわなw キムタク映画はつまらなかったけど、ここの演出はうまかった お市の方の血統は現天皇まで繋がっている
今の天皇に信長と同じ血が入っている 妹を嫁にやって恩着せてたからな
裏切られるとは思わんだろうが
サイコパスじみてる >>210
まあ、あのしゃれこうべ自分だったかもしれないからねw 浅井長政の孫は
天皇、将軍、五摂家九条家当主、加賀100万石前田家当主になってる
そして現在の天皇陛下にもその血は流れているという
死してその血を残した
一方織田信長の子孫
織田信成wwwwww 信長は何度も許すし甘いほうだよな
なんで魔王言われてるか不思議なレベル >>214
そういう26万分の1しか血を引いてない先祖がお市ですって言って何が楽しいの? 宗滴亡きあとはパッとしない
朝倉じゃなかったっけ? 長政もクソ親父がアホしなきゃ織田家に組入るつもりやったんやろ >>228
言われてないよ
信玄がわしは天台座主じゃっていうから、じゃあわしは第六天魔王なってふざけただけ どうも最近のTV業界は秀吉を毛嫌いして悪人に見せようとしている
秀吉をめちゃくちゃ恨んでるミンジョクがいたよなー 黒人は本当は汚れてるんじゃないかと思って洗わせたの好き メガネちゃん知識が偏り過ぎてて日本史に詳しいのかさっぱりなのか分からんな 正親町天皇とあれだけ仲良しなのに、どうやったら恨まれるねん >>251
お前も一回裏切っとるやんけ
しかも結構初期に弟から鞍替えしたよな 天皇家のお宝手に入れて箔つけたかったか
天皇なんざ目じゃねーぞとアピールか 信長が天下統一してたら日本はキリスト教の国になってたのかな ノブが削ったやつの残りなん?
元のやつより価値あるやん 昔読んだきりなんだけどへうげものとかでもでてくるのこういうの? >>277
本人が改宗してたら知らんけど、宣教師は寺襲撃とかさせてたからそのうちぶつかる 結構でかいやつから割と丁寧に切り取ったんだろ別にええやん 蘭奢待あんなに大きいのに少ししか切り取らないんだな
慎ましい ホラっぽいな
どういう経由でこの神社に伝わったか信憑性無い おれも多分京都の12神かなんかのとこrの足に爪で傷をつけちゃったことある
え!こんなすぐけずれるんか!みたいな
ごめんね >>294
そうなんだ お茶とか器しか覚えてないけどまた読もうかな(´・ω・`) 大下さんが結婚したと聞いて、とんで来ました!(;・∀・) オランダの寺に決まってンだろいい加減気づけよ日本人 >>301
足利尊氏とか歴代のお偉いさんが少しづつ削ってるからな 蘭奢待この前嗅いだけど王将の店内みたいな匂いしたよ(´・ω・`) >>315
おれ東大寺の柱の穴くぐる時に
傷付けたかも?かなり擦った >>73
オウムに十字軍組み合わせて胸糞なところ寄せ集めた感じや 蘭奢待を眺めていたら東大寺の文字が見えた。
蘭奢待は正倉院にあるんじゃ? トラウデンとロケしてるの誰?
出演者見るとロバート山本っぽいけど顔違くない? >>153
光秀なんかより信長の方が普通に現実的だろ 156センチならおまいらより大きいじゃん(´・ω・`) 何で急にしゃべり出したのこのイケメン(´・ω・`) 派手な事好きな割には
下戸な所が面白い(´・ω・`) >>356
人工的に作れないダイヤモンドみたいなもんだから >>321
吉本の馴れ合い中堅芸人よりは遥かに面白いけどな🤣 ありがたがってるけど、あんがいたいしたことない香りだったりして >>344
どう見てもヒロシだろ
なんか他所の番組でも歴史好きキャラやってた 結構面白いと思うんだけど全然伸びないな(´・ω・`) >>356
後付でいろいろ尾びれついて価値上がったんよ
香木自体にもあるていど価値はあったけど 信長は高い声、ミスチル桜井みたいな声だったと言われてるね >>255
日本人の奴隷化を許さなかったと英雄視する向きも >>349
マジで分からんのだろ
↓
産地はインドシナとされますが
その出自、伝来についても詳しいことは分かっておらず、中国の呉からの献上品であるという説、弘法大師空海が中国から持ち帰ったものという説など、様々な説があります。 >>395
信長が元服したとされる名古屋市中区の古渡城・・・東別院と呼ばれる本願寺になってる >>398
今回は大河にちなんで家康が黒幕にもってくはずだよw 野球がお休みで詰まらん。台本バラエティーしかやってない >>395
ノッブがぶったたいたお陰で浄土真宗もまともになったんだ
じゃなきゃ今頃邪教だぞ感謝しろ(´・ω・`) >>395
お?なかーま
うちの先祖は顕如に法名貰って石山ほんがんじで信長と戦ったらしい
その後教如に着いたから代々大谷派だけど >>413
つまらない物を売りつける映像が流れると伸びるんだな >>390
へぇー
伽羅って庭木にもあるらしいけどその一種なのかな >>425
2時間じゃなくて3時間だったな
信長以外に何がいるんだか 長生きしてたら茶器みたいに諸大名に分け与えてたかもね 秀吉の心温まるエピソードに比べると
傲慢さが際立つ信長らしいエピソードだな 今の令和天皇に許可貰えれば、今でも蘭奢待切り取れるの??? ホルホルで3時間とか信長だけで3時間とか引き伸ばし方がyoutuberみたいね 武田騎馬隊は実在しなかった
山ばっかりの日本で騎馬隊なんてファンタジーがすぎる >>428
天皇だろうと将軍だろうと江戸時代の藩主だろうと偏屈者・変態はいる どうする家康の長篠、しょぼいCGでゲンナリしたわ(´・ω・`) 大河ドラマ以上に新しい情報出てきてないけどなこの番組
大河ドラマもなかなか偉大なんだな
数年前まではつまらなさ過ぎて観れたもんじゃなかったが 武田の方が銃多く持ってたんだろ
ただ硝石とか流通規制してたとか信長が >>437
陛下をどう表したらいいのか日本人なのに知らないのかお前・・・ >>421
単に天下を取れるチャンスと思ったから説があるよな
実際はそんなものかも 鉄砲の数では武田も同じくらい持ってたけど
弾数が大違いだったらしいな。 >>446
歴代天皇も3割ほどがへんな連中(´・ω・`) >>441
こんな番組がガンガン伸びてても気持ち悪いからこれでいいな >>445
馬上で戦うのはファンタジー
輸送がメインの兵站みたいなもんやろ >>450
武田は多く見積もっても1000
織田は細川忠興とかから接収した銃を除いても3000 石田三成の時代は長浜は税免除の特権持ってたわけだが
国友村はどうだったんだろ? >>460
YouTubeで見たけど花山天皇は変態 >>456
いだてんや花燃ゆも完走したぞ(´・ω・`) LIFEリングも切ってない銃ってどれくらい当たるんだろう >>465
鹿児島 種子島というところに伝来したから まあそうだよな南蛮人やら武田なんかつきあっとったか? >>488
助言はするけどほとんど無視されるって言ってた >>482
距離にもよるが5%くらいでなかった?
だれか解説してるよ >>477
来年大河で本郷奏多が花山やるらしいね(´・ω・`) 信長の孫、三法師は信長のせいで高野山で酷いイジメに遭い自殺する。 秀吉の吉野の花見や醍醐の花見みたいなエピソードは
信長とか家康にはあるかな? あぁ慣れないスマホのフリック入力だとやたら変換ミス多いな…… >>492
武田「鉛がなければ金で弾作ればいいじゃなーい」 >>488
農民が鮮やかで奇麗な着物だったんですけど・・・ ハーフタイム限定で見るつもりだったが、こっちもおもしろいから今から録画するわ >>479
糞燃ゆとかのタイトル大喜利すき(´・ω・`) なんでジャニーズだけなの?
他のボーイズグループも出せよ
だからジャニーさんがやりたい放題なんだよ 天守台はデカいけど標高低くて軍事的な城では無かった 織田家
兵力A
軍備A
財力SSS
武田家
兵力B
軍備B
財力C
勝てるわけねーだろ >>495
ありがとうございます
流石にそんなもんですか >>487
糞尿からでしょ?
「博士ちゃん」の、白川郷でやってた ジャニーズって社名を変えてほしいわ。もうアレしか思い浮かばないw もう、一日に同じプロダクションは2人までしか出してはダメっていう
タレント総量規制すべき 山の上にお城作って家臣たちは毎日登山でかわいそう
犬山城とか岐阜城 1度でいいから見て見たい
安土城が建ってるところ
木久蔵です >>520
戦国時代だったら、ジャニーさんもこんなに叩かれる事なかったのにね・・・・ >>535
1vs1で撃つわけじゃなくて面で撃つから問題ない >>488
麒麟がくるの最後の方は
信長を悪く書く為に結構歴史歪めてたようで批判されてたぞ
でも今のところこの番組でやってるところまでは完璧だな
なかなかよく描けてた
でも光秀や義昭を悪く書いてる
今のどうする家康の方がよりリアルのようだが >>454
勝頼は一応信玄より領土は広げたんだよ、長篠の後に
ただ広げすぎたのがダメだったとも 濃尾平野は地震多いけど琵琶湖のほうなら地震はあまりないから >>534
曲者が
( 'д'⊂ 彡☆))Д´) パーン >>502
信長は安土城できた時に
ライトアップしてる
入場料取って一般人でも城の中に入れた >>546
何なら美少女でもSDガンダムでもない・・・ 何でこの場所を選んだんだ
京都でなく名古屋でもなく岐阜でもなく これこそ復元してほしいけど想像になっちゃいそうだからな なんでこんな興味もないコメント力もないケツ穴出すの 天主台崩れてるけどかなりの石垣が残ってる
意外と知らない奴が多い >>550
威厳を表す為の城です。
実際は山の下に住居を構えてました。 >>513
10年後に麒麟がくるを観れば
汚い映像だなって思えるから大丈夫 韓鶴子は日本の天主だからねえ
ありがとう自民党
ありがとう安倍 >>583
記録全然ないからねえ
宣教師の記録ぐらいしかまともなのが無い >>578
今考えると、老後の暇つぶしのために
全部買えばよかった・・・ >>585
もうテレビ局の人達は自分達の脳では考えられないらしい
先例踏襲で、先輩プロデューサーがやってきた事をそのままやるしかない状態で
とにかく変えられない人たちの集まり >>588
残ってない
フロイスがあいつが手紙に書いてたって書いてるだけ >>581
当時の近江は
石高S
商業S
工業S
琵琶湖を要して水運で経済圏の要
東日本への物流ルートの2つある1つ まあでも、大河の主役の敵役を悪く描くのは仕方ないよ 天守に住んだのは信長ぐらいだからな
不便でしゃーないw >>581
その3つの地域を足したような土地だったんだよ >>630
名古屋城なら着いてるよ
あと時代にあるってすごいよね エレベーターもなくて、一々階段を上り下りしないとならないからな >>553
あれはリッキー・マーティンの原曲『リビン・ラ・ヴィダ・ロカ』をよく訳している いわゆる天守閣なんてだいたい屋根裏部屋みたいなもんだからね 大坂城の天守は秀吉の趣味もあってド派手だったんやろ、家康は逆だったらしいけど 信長「さ、寒いこんな所に居られるか!おれは帰らせてもらう」 >>606
一方麒麟の方はかなりの人格者で真逆という 下から火をつければ謀反終了だし、こんなところに住むなんて馬鹿だろうか? >>641
俺が行った時はお爺ちゃんばっかだった。くそが >>650
大阪城とかもあるよ
鉄筋コンクリート建築だからね 「自分を神として崇めよ」
そりゃ宣教師怒らせますわ
その結果 遺体も見つからず木っ端みじん 久しぶりに鬼武者3プレイしたけど
今の城出てきたな >>661
建て替えるなら法律に従いバリアフリー化してエレベーター付けろと言われた でも信長本人がそうそう天守の上には登ってないだろうな
急な階段を自力で登らないといけないし ルイスフロイスがこの時代父ちゃんが子供抱っこして世話してる様子見てたコピペあったな だんだん新庄みたいなスベり気味な俺様陽キャに見えてきた >>681
こないだ市民集会でかたわは黙ってろって言って荒れてたじゃんw ちゃんと設計図が残ってる名古屋城は再建する価値あるやろ
何も文献のない安土城再建してもなんの意味があるのやら その前に日本で神名乗ったら
天皇家派閥からやられるやろ 黒幕が宣教師とその国ってあり得るかもな
明智光秀の娘はキリスト教信者だったし >>657
太閤立志伝だと本能寺は幕府再興でやるんよな、義昭の家臣になる 天皇制を否定して弑逆する恐れがあったからじゃないの
チャイナの皇帝みたいに よーするにケネディ暗殺と一緒
めっっちゃからんrでる
一つに決めることは出来ん >>681
木造ぇエレベーター付けらと言っても、バリアフリーの法律なんかより優先される消防法に触れるから無理やろね なんて名前だったかな…高橋英樹みたいな名前やったような >>696
名古屋城に興味あるのは名古屋人しかいないから… 肖像画なんかほぼ
間違ってるからな
(´・ω・`) そもそも日本画は顔を模写しちゃいかんというのがあるからあてにならん これ信ぴょう性あるのかよ
現存してる人間で比較して的中率調べろよ >>745
信成はどうも子孫じゃないらしいから(´・ω・`) 名古屋は全国から嫌われていても名古屋城に価値があることには変わりが無い >>745
全然関係ないぞ直系でないのは確定だし
そもそも昔のどこかのタイミングで親族が織田家と言い出しただけだし この当時で170弱というとデカイわな
信長は長身だったという説は前からある 信長が胴長短足だったら座高90cmで160cmくらいだろ >>720
中国を征服して皇帝になって都も中国に移すつもりだったらしいからなあ 渡哲也の信長が1番似合ってたな、大河だと
反町も今となっても悪くないけど >>752
浅井の方だと思う
長政は縦にも横にもデカい >>765
いや、西郷さんは肖像画も銅像も本人じゃなかったから >>757
男子で140弱しかないからな
織田家は当時は長身一族 高橋英樹の年齢はわからんけど昔の人はみんなそういうの覚えて真似してたみたいね >>781
さっき出てきた宣教師フロイスも「甲高い声」って書いてた記憶 >>776
秀吉もやろうとしてた、南蛮がアジア狙ってたからなぁ >>789
やたらとイケメンに描かれがちだけど実際はセンゴクみたいな大男だったんだってな 昔の人は声低いから今だと普通くらいじゃね
太田みたいな声だろ 声が高くてよく通る大きい声と文献にあったのは本当だろうな
秀吉も高くてよく通る声だったらしいけど 男で甲高い声は少ないやろ
俺の中学時代の社会教師の
松本位w 昔やった大型時代劇特番で高橋英樹が信長やってたのは結構好きだった メインは徳川家康の話で北大路欣也、秀吉は風間杜夫、石川数正が石橋蓮司で結構面白かった 信長の声…ね
伊藤かな恵みたいな声かな(´・ω・`) 信長の息子の手紙の発見で光秀が無視され始めてたとわかった >>879
戦国乙女のパチは好きだった(´・ω・`) 同盟というか臣下みたいなもんやのに
わざわざ領地奪おうとするから
ドケチだからなあ >>808
140は言い過ぎ
この時代でもそこまでチビではない あれだけ声高いなら声バカにした家臣とか殺したって逸話があってもいい気がするけど 光秀ってほんとに有能なん?
丹波攻略に糞ほどてこずってるし、四国調略も失敗しとるし >>881
俺は藤堂さんやって欲しい(´・ω・`) >>859
肖像画みるとかなりふくよかな丸顔のおじさん >>895
名前は残ってる
香宗我部も友人にいるわ 今の領地は取り上げる、自分で侵攻して切り取ってこい
こんなん言われたらキレちゃうな 秀吉は気前が良かったから
少ない戦で短期間で全国統一した 年喰ってるし柔軟さは無くなってるだろ
飽きられはじめてた可能性はあるな 信長って小柄で痩せっぽちで声が甲高くて妙にシナのある表情の、まさにジャニーさんみたいな将軍だったんだな つーか長宗我部のライバルの三好が急速に信長と和解して
秀吉の一族に入り込んだ
かつての天下人三好の持つ秘宝を求める信長と
三好を利用して勢力を固めたい秀吉の思惑もあるんだよ 信長は対三好のために長宗我部優遇してたけど、三好が秀吉通して織田傘下に入っちゃったからなぁ
だから長宗我部に対して厳しく出始めて光秀は面目失った 改めて麒麟がくるおもしろかったと思える
最後のほう光秀の謀反の理由となる説をまとめてぶつけてきたのがすごかったわw 長宗我部元親はイケメンエピソードが残ってるんだから
新田真剣佑主役で大河ドラマにしてほしいな >>934
長瀬がまだ芸能界にいたら長瀬でやって欲しかった >>895
関係ないだろうけど辛麺の桝元の創業者が長曽我部 最初は敵対してた三好勢力のほうが圧倒的だったからな そこの声は再現したやつをつえよwwwwwwwwwwwwww >>945
山内一豊に騙し討ちされてほぼ死に絶えた >>935
今は亡き声優の曽我部さんは末裔なんだそうな 秀吉は四国は攻めたが土佐一国は安堵した
信長だったら攻め滅ぼしてる 信長は本能寺で討たれて良かったかもしれん(´・ω・`) いや、当たり前やろ
俺のものは俺のものお前のものも俺のもの理論や しっこく!しっこく!って言いながら攻めたのかな(´・ω・`) >>937
香宗我部ってのも居たんだよ。
長曾我部って芸能人いたな こういう歴史を研究するには大学で何学部にいけばいいんだろう 光秀は長曽我部と親戚関係でもあったしな
謀反の理由としてこれほど信憑性あるものないわ >>979
自衛隊員、明智光秀の生まれ変わり説
明智も土岐の人間だし >>970
妄想性パーソナリティ障害
自己愛性パーソナリティ障害 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 4分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。