謎解き!伝説のミステリー徳川家の謎がわかる12の神社仏閣SP★3

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 20:43:52.43

misakichiunkopafu
謎解き!伝説のミステリー徳川家の謎がわかる12の神社仏閣SP★2
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1701859645/

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:57.94

>>841
500円札の人か

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:59.06

簡単な時系列はこう
　・キリスト教宣教師による侵略（宗教侵略からの植民地化）
　　↓↓
　・細かな侵入
　　↓↓
　・某欧米等の捕鯨船団による日本付近への侵入
　　↓↓
　・黒船侵略（小笠原諸島等への侵略も）
　　↓↓
　・開国させられ、キリスト教欧米の影響が深まる
　　↓↓
　・世界大戦まきこまれ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:04.35

>>817
なるほど清正公か

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:14.34

薩長が完全に悪の組織w

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:23.56

>>853
そうそう(´･ω･`;)公園もあるね

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:23.85

長州は最初から反幕府だったからいいけど薩摩は裏切り者だからアイツらマジ嫌いと生前の慶喜に言われた薩摩w

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:23.96

NHKの大奥の慶喜がクソ野郎過ぎて
ここでイイ人扱いされても全然イメージ湧かないｗ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:29.64

>>837
まあ実際に幕臣は重用されたからな
自分はハブられたが

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:30.54

>>771
慶喜なんか家康にも吉宗にもつながっていない
どこの馬の骨ともってやつだよ。
水戸家自体がもう家康ともつながってなかったし

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:33.70

>>731
もっと納得いかないのは佐渡、金山に捨ててあった搾りかすを
昭和の技術でもう一度絞ったら大量の金が取れて大儲けしたやつらだよ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:36.37

>>753
普通の人がその文献を目にすることあるの？
俺は見たこと無いぜ

俺普通じゃないのかな？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:40.84

そういやあのスタジオにいる19代目昔選挙出て落選してなかった？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:42.08

欧米列強からしたらこのころの日本は面倒くさかったんだろうなあ
朝廷と江戸幕府っていうほかの国にはない2重政権システム

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:50.84

>>816
秀吉死去、江戸幕府成立前の大老政治を想像したんでないかね？
秀頼的な天皇が名目上中心にして後は大老たちが相談して決めると。
そうしたら石高がダントツで大きい自分が五大老筆頭的な存在で権力持てると。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:59.78

いま来た
なかなか良番組っぽいな
韓国ネタは出てきたか？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:05.64

>>850
孝明天皇は徳川派なのになんか変だなぁー棒

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:05.88

孝明天皇が反対してるのに兵庫開港を約束
その後すぐ天皇は亡くなる

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:09.80

>>852
文字小さくて読めない

**42歳厄年独身フリーター** · 2023/12/06(水) 21:32:11.24

俺っちも宝くじ買って
入れられるかもしれないオマンを

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:13.38

鹿児島県民と山口県民…

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:22.46

幕府が薩摩ごときに負けたのは中央の軍事力増強を怠ったからだろうな
幕府の命令通り軍を動かせた藩つっても会津と数藩くらいだからな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:24.98

>>850
孝明天皇は攘夷強硬派だったからな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:29.88

>>857
青天を突けではいい人バージョンだったよ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:34.69

>>843
幕末は南鐐二朱銀が主だったんじゃないの
状況は同じことだけど

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:36.58

>>868
ハズキルーペ？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:39.94

>>856
先に慶喜が裏切ったくせにな
おまいう

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:46.16

おたからやのおねーさん可愛い

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:54.10

>>856
天璋院「・・」

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:55.74

>>847
俺たちが大好きな必ずホシをあげる！も
劇中の設定（出身）が薩摩閥という闇(´･ω･`)
笹川ギルティも

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:00.36

でも倒幕派って、やりかたがえげつないよなあ。
できもしない不可能な攘夷をふりかざし「なぜ実行しないのか！」と幕府を突き上げ、世界情勢にうとい朝廷を味方に政権奪取。
その後に、完全な手のひら返しで、開国と文明開花だから、倒された幕府の連中もはらわたが煮えくり返る思いだっただろうな。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:11.15

薩長も特権階級の武士たちはさっさと東京行って
地元はただのクソ田舎で観光のネタにしかなってないわな。
ちなみに福岡県は維新の負け組で薩長の踏み台になり
明治時代は落ちぶれていたが、博多商人たちが立て直して
今の繁栄がある。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:17.86

>>877
お前いつもそればっかり言ってるな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:19.84

>>870
山口県民は恨みがましくて粘着だし
鹿児島県民なんてただの反乱分子

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:19.85

>>846
だから議論深める訳でもない生産性が無い言われるんやな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:26.94

曲ｗｗｗ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:28.22

>>862
どうしてだか立民だったよな…w

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:35.26

倒幕ヨイショするならそもそも番組を作る意味がない

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:35.78

農業の分野からみて当時の日本に植民地としての価値はあったのか疑問

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:45.04

>>866
それもマスコミのプロパガンダだよな
孝明天皇のお気に入りはころころ変わるのに
まるでずっと佐幕派だったみたいに言うやつw

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:48.70

>>879
ひえー(´･ω･`;)捜査一課長はキャリアだっけ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:59.65

根負けしたんだろうなｗ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:01.48

>>861
「普通の人」はそういう本や動画を出さない
はなから文脈誤読してないか

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:02.58

>>862
してた

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:05.15

版籍奉還

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:13.69

>>877
歯がでかい
あれは本物か？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:15.00

独裁ではなかったんだね。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:22.25

>>857
あれ途中まで見てたけど男女逆転がどーしてもしっくり来なくて離脱

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:23.02

五箇条の御誓文

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:23.62

江戸城無血開城のために天璋院が間を取り持ったって本当なのかな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:32.95

そもそも
「埋蔵金」ももしも実であっても期待はでき無さそうだ

　　・幕府、朝廷は貧乏寄り

　　・商人が強い

天賦の才大阪の礎築く　豪商「淀屋」の盛衰（1）
https://www.nikkei.com/article/DGXLASIH09H01_Q4A910C1960E00/
＞　「大名へ金を貸すことが面白く、千両の無心なのに、千五百両も用立てた」

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:36.66

>>880
実際、るろ剣のモデルと一説で言われてる人は
明治になってそれで桂小五郎の鼻を捩じ上げて
しまいに謀叛の疑いかけられて処刑された

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:41.30

>>740
坂上田村麻呂

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:41.41

>>880
古いよ
「攘夷の幕末史くらい読め」

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:43.69

兵庫駅はさびれてるのにな神戸駅も
何故か三宮が一番栄えてる謎神戸市。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:44.77

風雲児たちは大政奉還までいく前に未完になっちゃったのがつくづく残念

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:50.28

損して得とれ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:56.27

徳川家の存続？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:59.39

慶喜は撮り鉄

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:06.45

会津藩に謝れ！w

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:09.82

>>819
いるぞ。確か5歳くらいの時にワーテルローで負けた親父が退位して処理が決まるまで1か月くらいフランス皇帝ナポレオン2世だったはず

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:13.82

徳川将軍は初代家康から七代目の家継で宗家は終わって
八代目に吉宗が将軍になったあとは十四代目の家茂まで吉宗の血統で
最後は水戸藩の慶喜で終わった。
吉宗と家重は御三家とは別に御三卿を創設したな。田安家・清水家・一橋家

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:14.61

心の中に夢をしまっておく場所をいつも空けておきなさい。

無限なものは二つあります。宇宙と人間の愚かさ。前者については断言できませんが。

私たちは、ヘビの強靱性とハトの柔軟性を兼ね備えなければならない。不屈の精神と優しい心を。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:15.15

「討幕派」という言葉はおかしい
というのが最近の幕末研究者の見解

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:15.75

徳川本家の人が出演してるからだろうけど徳川幕府のヨイショが酷過ぎて見てられんわ
今時こんな偏った番組よく放映するね

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:17.20

鹿児島ごときにがまじで鬱陶しいわ
実質大隈とか維新勢力だけど薩摩の基盤を作ったのは紛れもなく島津
家康の時に島津を潰さなかった罪は重い

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:17.91

>>842
違うよ、神の神託がある、正規軍だよ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:22.20

お前らみんな明治時代にタイムスリップすればいいのに

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:23.68

汚い汚すぎる薩長

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:23.94

>>904
東海道線の終点を関東の人間はほとんど知らないよね(´･ω･`;)

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:25.46

ただの苦し紛れやんけ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:25.87

>>890
ノンキャリ叩き上げって設定

**42歳厄年独身フリーター** · 2023/12/06(水) 21:35:30.07

ホント薩摩藩はクソ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:30.37

薩摩のいもザムライには世界的視野なんてないからな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:34.43

絶対戦するマン西郷

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:34.70

木戸孝允男前だな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:35.88

幕府が潰れたんだから負けだろ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:39.90

高橋薫子(のぶこ)さん、もう還暦過ぎてるし、
歌声がヘロヘロでもうかなりキツイ･･･

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:40.73

>>876
つうか

　　某欧米が日本を侵略したから

幕府も諸々もおかしくなった

幕末もキリスト教欧米のせいだしな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:43.90

>>904
ブラタモリでやってほしいw

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:44.73

>>904
神奈川と横浜の関係に似てる

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:47.85

>>921
だよね(´･ω･`;)だから薩摩閥には入れないね

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:50.35

>>909
つーか、慶喜主導の徳川宗家の政治的勝利を
最後の最後で足引っ張ったのが会津だからな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:53.73

内戦やってるようじゃ中国みたいになるからな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:57.65

この解説してるおっさん誰だ?
言ってることが古すぎる

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:58.09

剣心「そろそろ出番でござる」

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:35:58.59

>>880
江戸無血開城の鬱憤晴らしに会津でやりたい放題したしな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:00.14

西郷隆盛なんて田舎の青年団長クラス

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:09.04

>>909
貧乏くじ引かされたよね

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:09.37

>>909
あれって松平容保の判断ミスじゃないの？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:10.77

前田.上杉は何をしてたのか。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:15.49

会津とかが居ますよって言ったんだろうが

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:18.04

江戸でテロ行為やって挑発した西郷

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:31.10

>>937
薩摩藩のトップじゃん

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:37.19

薩摩は戦国時代から幕末まで交渉力が桁違い
ただそれだとあまり評判良くないから武力最強！みたいなプロパガンダ流したので島津義弘の関ヶ原の退き口なんてファンタジーが広まってしまった

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:38.23

このスレ薩長に嫉妬してる奴だらけだなw

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:51.44

上から目線やな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:54.98

高橋英樹って津川雅彦と違って映画で乳揉んだりする役しないよな
同じ日活なのに

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:55.42

薩摩「江戸の街で狼藉はたらいて挑発したろ！」

山形県人「」

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:36:59.25

>>892

>>730 への反論でないなら
アンカ付けてレスするのやめてもらえますか？

>>730 に何か反論ありました？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:37:03.03

西郷隆盛は上野の銅像で政府に馬鹿にされてんだよね(´･ω･`;)

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:37:05.04

>>932
会津が長州征討しろとしつこく騒がなきゃ
戦にならなかったのにね

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