謎解き!伝説のミステリー徳川家の謎がわかる12の神社仏閣SP★3

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 20:43:52.43

misakichiunkopafu
謎解き!伝説のミステリー徳川家の謎がわかる12の神社仏閣SP★2
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1701859645/

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:40.33

へー

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:42.40

徳川慶喜は幕府内の攘夷派から、いろいろな紆余曲折の末に担ぎ出されたが、実は本人は開明的だったのがなあw

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:44.31

戸定邸？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:44.40

>>751
野心無いことを示さないと

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:45.20

>>781
あれ？論破が無能に変換されるなんだこれ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:48.42

>>758
幕末の外交史は元幕臣の言ってることをそのまま書いてるから
たがいの足の引っ張り合いがすごい

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:49.63

真っ赤な陣羽織と言えば松平容保
孝明天皇から貰った布でつくったよ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:52.16

>>783
せーしょーこー？誰？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:57.08

昔から見た目大事だったのね

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:28:57.59

しかし討幕した薩摩と長州もいまや茨城以下の全国一二を争うカッペ県だからな

どうしてそうなったのか

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:02.59

慶喜は弟を外交使節団としてヨーロッパに派遣してたな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:03.66

>>740
綱吉

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:06.87

>>792
そりゃ統治機構持ってるの徳川幕府だけだし
大政奉還されて困るのは薩長だと踏んでた

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:07.41

>>811
加藤清正(´･ω･`;)

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:07.85

>>732
岸谷五朗の割と情けない井伊直弼大老がクローズアップされてたけど、
あれが案外史実通りだと言う

井伊直弼は本来勤王主義者で天皇が許可しない条約調印を嫌がってたんだけど
老中松平忠固らに突き上げられて「いよいよとなっては仕方がない」と言う言質を取られて
それを使って調印を強行したのが岩瀬
ドラマでは「え、本当に調印したの」って唖然としてた井伊直弼が割と史実に近い

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:11.98

ナポレオン一世とナポレオン三世の間の二世がいない。
バビル二世はいるのに。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:19.73

徳川絶賛し過ぎで気持ち悪い番組だな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:21.25

当時でもイケメンだったかw

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:23.47

兵庫開港問題
またマニアックな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:27.82

この慶喜推しはなんだよw
家茂が可哀想だったから自分はあんまり好きじゃないや

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:31.67

>>803
数年前に水曜日のダウンタウンで徳川慶喜を生で観たことある人まだいる説とかやってたけどちゃんと見つかったからなw

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:35.29

草なぎ剛のイメージがめちゃくちゃある慶喜

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:37.08

>>658
薩長連合のフィクサーだっただけでも凄いけど、
海援隊を組織したのは凄いことそれが後に土佐藩預かりになって
岩崎弥太郎に払い下げられ後の三菱の礎になったんだから
日本の産業界にとってはデカイ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:37.12

昔はチキンハートの持ち主だと思ってた

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:43.87

Mの字を託しあげる表現(まぶたの様な)に出来なかったのか？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:44.44

秀忠・綱吉・吉宗・慶喜

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:44.52

天子様を守らねば

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:46.21

>>740
尊氏

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:54.81

兵庫なんか開港したら不逞外人に天皇殺されてるわ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:29:55.06

そういえば篤姫始まったね(´･ω･`;)

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:03.82

薩摩はホンマクソ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:08.60

薩長のクソども

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:12.80

>>819
二世いるぞ
ハプスブルク家の皇女マリールイーズとの息子
母親に愛されなかったかわいそうな人

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:14.75

>>792
朝廷や華族たちに日本の政治を運営できるはずがなく徳川を頼ってくると思っていた

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:14.97

島津のお殿様が取材しとるのう

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:17.57

>>813
長州自体はさえないけど長州閥は自民党の有力者や

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:19.49

安倍麻生か

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:32.00

岩倉具視が暗躍したからな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:37.67

薩長はテロリストなの？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:42.31

>>731

正確には>>659

**42歳厄年独身フリーター** · 2023/12/06(水) 21:30:42.42

ホント薩長はろくなことしないな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:43.37

今の日本の腐敗っぷりは明治新政府の薩長そっくりだわ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:43.36

>>790
2ch作った奴だし本筋とか正論なんてどーでもいいんでしょ
現に収入は米山より圧倒的に多いだろうし

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:47.85

>>839
薩摩閥は未だに警察にあるね(´･ω･`;)

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:50.65

>>841
加山雄三の父親か

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:51.84

>>841
鶴瓶が！？( ;・`д・´)

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:52.23

は?
なんかすげー偏ってるな
兵庫開港は孝明天皇が反対してたから、先に根回ししないとたいへんなことになる
って薩摩は言ってただけだぞ
あと長州はこの時に発言権はない

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:57.94

>>841
500円札の人か

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:30:59.06

簡単な時系列はこう
　・キリスト教宣教師による侵略（宗教侵略からの植民地化）
　　↓↓
　・細かな侵入
　　↓↓
　・某欧米等の捕鯨船団による日本付近への侵入
　　↓↓
　・黒船侵略（小笠原諸島等への侵略も）
　　↓↓
　・開国させられ、キリスト教欧米の影響が深まる
　　↓↓
　・世界大戦まきこまれ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:04.35

>>817
なるほど清正公か

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:14.34

薩長が完全に悪の組織w

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:23.56

>>853
そうそう(´･ω･`;)公園もあるね

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:23.85

長州は最初から反幕府だったからいいけど薩摩は裏切り者だからアイツらマジ嫌いと生前の慶喜に言われた薩摩w

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:23.96

NHKの大奥の慶喜がクソ野郎過ぎて
ここでイイ人扱いされても全然イメージ湧かないｗ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:29.64

>>837
まあ実際に幕臣は重用されたからな
自分はハブられたが

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:30.54

>>771
慶喜なんか家康にも吉宗にもつながっていない
どこの馬の骨ともってやつだよ。
水戸家自体がもう家康ともつながってなかったし

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:33.70

>>731
もっと納得いかないのは佐渡、金山に捨ててあった搾りかすを
昭和の技術でもう一度絞ったら大量の金が取れて大儲けしたやつらだよ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:36.37

>>753
普通の人がその文献を目にすることあるの？
俺は見たこと無いぜ

俺普通じゃないのかな？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:40.84

そういやあのスタジオにいる19代目昔選挙出て落選してなかった？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:42.08

欧米列強からしたらこのころの日本は面倒くさかったんだろうなあ
朝廷と江戸幕府っていうほかの国にはない2重政権システム

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:50.84

>>816
秀吉死去、江戸幕府成立前の大老政治を想像したんでないかね？
秀頼的な天皇が名目上中心にして後は大老たちが相談して決めると。
そうしたら石高がダントツで大きい自分が五大老筆頭的な存在で権力持てると。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:31:59.78

いま来た
なかなか良番組っぽいな
韓国ネタは出てきたか？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:05.64

>>850
孝明天皇は徳川派なのになんか変だなぁー棒

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:05.88

孝明天皇が反対してるのに兵庫開港を約束
その後すぐ天皇は亡くなる

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:09.80

>>852
文字小さくて読めない

**42歳厄年独身フリーター** · 2023/12/06(水) 21:32:11.24

俺っちも宝くじ買って
入れられるかもしれないオマンを

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:13.38

鹿児島県民と山口県民…

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:22.46

幕府が薩摩ごときに負けたのは中央の軍事力増強を怠ったからだろうな
幕府の命令通り軍を動かせた藩つっても会津と数藩くらいだからな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:24.98

>>850
孝明天皇は攘夷強硬派だったからな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:29.88

>>857
青天を突けではいい人バージョンだったよ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:34.69

>>843
幕末は南鐐二朱銀が主だったんじゃないの
状況は同じことだけど

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:36.58

>>868
ハズキルーペ？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:39.94

>>856
先に慶喜が裏切ったくせにな
おまいう

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:46.16

おたからやのおねーさん可愛い

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:54.10

>>856
天璋院「・・」

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:32:55.74

>>847
俺たちが大好きな必ずホシをあげる！も
劇中の設定（出身）が薩摩閥という闇(´･ω･`)
笹川ギルティも

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:00.36

でも倒幕派って、やりかたがえげつないよなあ。
できもしない不可能な攘夷をふりかざし「なぜ実行しないのか！」と幕府を突き上げ、世界情勢にうとい朝廷を味方に政権奪取。
その後に、完全な手のひら返しで、開国と文明開花だから、倒された幕府の連中もはらわたが煮えくり返る思いだっただろうな。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:11.15

薩長も特権階級の武士たちはさっさと東京行って
地元はただのクソ田舎で観光のネタにしかなってないわな。
ちなみに福岡県は維新の負け組で薩長の踏み台になり
明治時代は落ちぶれていたが、博多商人たちが立て直して
今の繁栄がある。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:17.86

>>877
お前いつもそればっかり言ってるな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:19.84

>>870
山口県民は恨みがましくて粘着だし
鹿児島県民なんてただの反乱分子

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:19.85

>>846
だから議論深める訳でもない生産性が無い言われるんやな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:26.94

曲ｗｗｗ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:28.22

>>862
どうしてだか立民だったよな…w

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:35.26

倒幕ヨイショするならそもそも番組を作る意味がない

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:35.78

農業の分野からみて当時の日本に植民地としての価値はあったのか疑問

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:45.04

>>866
それもマスコミのプロパガンダだよな
孝明天皇のお気に入りはころころ変わるのに
まるでずっと佐幕派だったみたいに言うやつw

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:48.70

>>879
ひえー(´･ω･`;)捜査一課長はキャリアだっけ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:33:59.65

根負けしたんだろうなｗ

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:01.48

>>861
「普通の人」はそういう本や動画を出さない
はなから文脈誤読してないか

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:02.58

>>862
してた

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:05.15

版籍奉還

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:13.69

>>877
歯がでかい
あれは本物か？

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:15.00

独裁ではなかったんだね。

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:22.25

>>857
あれ途中まで見てたけど男女逆転がどーしてもしっくり来なくて離脱

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:23.02

五箇条の御誓文

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:23.62

江戸城無血開城のために天璋院が間を取り持ったって本当なのかな

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:32.95

そもそも
「埋蔵金」ももしも実であっても期待はでき無さそうだ

　　・幕府、朝廷は貧乏寄り

　　・商人が強い

天賦の才大阪の礎築く　豪商「淀屋」の盛衰（1）
https://www.nikkei.com/article/DGXLASIH09H01_Q4A910C1960E00/
＞　「大名へ金を貸すことが面白く、千両の無心なのに、千五百両も用立てた」

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:36.66

>>880
実際、るろ剣のモデルと一説で言われてる人は
明治になってそれで桂小五郎の鼻を捩じ上げて
しまいに謀叛の疑いかけられて処刑された

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:41.30

>>740
坂上田村麻呂

**名無しステーション** · 2023/12/06(水) 21:34:41.41

>>880
古いよ
「攘夷の幕末史くらい読め」

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