謎解き!伝説のミステリー 3時間SP★3

[1 名無しステーション 2023/06/20(火) 20:50:24.16 ID:oJQoI72w0]

謎解き!伝説のミステリー 3時間SP★2
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1687259636/

[782 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:39:57.22 ID:b/eYho+fM]

>>768
そんなんあったんか

[783 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:39:59.80 ID:4mPPx/MC0]

そら信の字もらってる穴山が、
諏訪の頼の字の勝頼なんか従わん。

[784 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:39:59.86 ID:OfZ0Mobe0]

どっちかというと長宗我部擁護してたのに
その長宗我部が信長に従いそうな空気に
なって明智は梯子外された形になったからやろう

[785 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:39:59.95 ID:rDviYgXvd]

いろんな説があるね

[786 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:01.08 ID:RS5Bp9Gr0]

穴山の口封じろよ

[787 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:01.18 ID:xn0csZiq0]

穴山梅雪は側近っていうだけでなく
武田家再興ができる血筋
梅雪が死んで武田家の
全てを家康は手に入れた

[788 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:01.41 ID:4ytjJKx1d]

↓信じるか信じないかは

[789 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:02.27 ID:Ozizd6OF0]

本能寺の変の時穴山さんも家康と一緒に京都にいたんだけどね

[790 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:03.29 ID:XqCb3ADm0]

>>680
戦場に女を連れて行くのは縁起が悪いということで
男で処理してたという説も

家康は側室連れて行ってたけど

[791 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:03.88 ID:gqTO/R5C0]

しかし家康接待の話なかったよな

[792 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:04.73 ID:PcdxF0zza]

まあこれもまた「一説」だよね

[793 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:06.40 ID:UiAvN9Z90]

>>751
だね
そもそも信長とか光秀が実在したかどうかも怪しい

[794 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:06.87 ID:xcVszuaj0]

穴山梅雪 | 登場人物 | 大河ドラマ「どうする家康」

[795 千駄ヶ谷@@@@ 2023/06/20(火) 21:40:07.23 ID:9RsOSEszd]

自分の母方先祖も武田の落武者だけど、母方実家地域へ堀の痕跡あるよ

[796 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:07.52 ID:wq9yYLC60]

>>744
それ言うと今川氏真でも後継者の資格あるからね

[797 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:08.11 ID:1YUGwObPr]

穴山って本能寺の変の騒動で死んだよな

[798 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:08.85 ID:/iq49WtT0]

梅雪はドサクサに紛れて暗殺されたかもな

[799 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:09.55 ID:Cn1COq7+p]

穴山「みんな、勝手な事言いやがって、、、、」

[800 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:10.52 ID:Dvx0vfUxd]

だったらもっと早よ穴男は信長にチクってるだろw

[801 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:11.43 ID:4lWVQQB/0]

保身の謀反かよ

[802 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:16.87 ID:XqCb3ADm0]

ちょっとこれどうよｗ

[803 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:19.90 ID:XMA9Uvpt0]

阿川佐和子（70）

[804 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:21.34 ID:e3jkrX4p0]

穴山を本能寺の変で殺してもしゃあないんちゃうの

[805 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:24.49 ID:thrZ48Iza]

ばれたのかよ

[806 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:24.83 ID:o1hxEyCS0]

つたのれとばんが・・・(´・ω・`)

[807 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:26.57 ID:n+TA32pu0]

最初から知ってたから冷遇したってことはないの？

[808 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:27.20 ID:hQO/lM6X0]

これが真実なら大ニュースになりそうだけど一番組だけって事は二次資料だからか(´・ω・｀)

[809 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:29.42 ID:rtscT/nXr]

>>763
伊賀越えの仲間よw

[810 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:29.59 ID:xduYZlRh0]

信房がいるんだからバレてるだろw

[811 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:29.99 ID:IfLlP+q5p]

自分の悪事を誤魔化すためってのはよくある事ね

[812 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:30.74 ID:pAJimyTdd]

くだらないこじつけ

[813 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:34.18 ID:dTHlDmhz0]

今川氏真「光秀はわしが育て。武田ざまー信長ざまあ北条プッ秀吉見てるー大阪城がよく燃えてるぜ」

[814 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:40.50 ID:BwU30hPT0]

十勇士でなんか穴山さんいるよね

[815 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:41.88 ID:xWRGZfY10]

またCM

[816 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:42.34 ID:ZtlUbd700]

ということは、近年の「光秀ホントはええやつ」説もウソやったんだな

大河の主人公にしちゃあアカン人物やんけ

[817 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:43.33 ID:OVlMl6eN0]

>>782
伊賀越えの最中ね

[818 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:43.55 ID:pOGKKwhU0]

麒麟がくるでは信玄全く出てこなかったな

[819 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:44.55 ID:6m5kQGpe0]

信玄は死んでるだろこの時

[820 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:48.16 ID:PdYsFQH5a]

信長は部下に厳しいからな
天下統一のあとは
気に食わないと殺される可能性もあったし
まあ
起こるべくして起こったな
理由はさておき

[821 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:50.94 ID:wl7Ab1Yb0]

今年の大河はこの説採用するのか

[822 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:40:54.18 ID:X6MM+Q6ka]

穴山確定やな

[823 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:02.28 ID:thrZ48Iza]

という説が支配的である

[824 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:02.33 ID:MUG+VbZd0]

何回も許されてる
爆死の人いるからないだろ(´・ω・`)

[825 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:04.16 ID:MNJA+ABgd]

磯田道史の見解

↓

[826 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:05.27 ID:ImseAyUN0]

>>816
北条義時「おっそうだな」

[827 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:05.86 ID:ct7IjdrO0]

堺から家康と逃げるときに穴山は賊に殺されたけどこう考えると穴山を討ち取れとおふれが出てたのかもな

[828 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:10.06 ID:Cn1COq7+p]

>>788
穴山梅雪

[829 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:11.05 ID:wq9yYLC60]

歴史学者がこういう売文屋稼業すんのはな

[830 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:11.18 ID:PdYsFQH5a]

けつあな山確定！！！

[831 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:16.82 ID:hQO/lM6X0]

>>749
信長「えー無能なんだもん」(´・ω・｀)

[832 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:21.94 ID:PNLXqVGM0]

江戸時代の書物には信憑性が無いよ

[833 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:24.14 ID:2FMBUoXM0]

真相
明智「え？だってそういう時代でしょｗ」

[834 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:28.84 ID:rtscT/nXr]

>>773
宍戸は毛利の家臣にいるな

[835 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:30.03 ID:JiRR5k+i0]

家康公もバイ

[836 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:34.31 ID:Aowzgs+N0]

穴山梅雪の妻は、信玄の娘な

[837 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:34.91 ID:OVlMl6eN0]

>>818
出て来たけど

[838 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:36.06 ID:xn0csZiq0]

>>781
当時の資料で実は家康は
悠々と帰ってきたという記録もある
どう見たって家康が殺した

[839 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:36.21 ID:Dvx0vfUxd]

3時間かけてこれは百合さるものだろう

[840 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:36.61 ID:LgvlRt/Fd]

阿川佐和子さんの顔がおばあちゃんになってる！

[841 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:38.13 ID:w4BqZ0Ie0]

落ち武者狩りてえげつねえよな

[842 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:41.19 ID:Q9HWzsvb0]

確かに信玄が生きていた時はどうなるか分からない情勢だったな

[843 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:52.73 ID:FDr8dhbt0]

これは有名な説なの？
ほぼ決まりに見えるが

[844 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:54.47 ID:57HW060V0]

普通に織田側の逆スパイだろ
あたまおかしいなテレ東

[845 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:55.13 ID:mSTJAQMMp]

磯田先生は本心とは全く関係無く台本通りに話せと局から言われている

[846 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:41:56.07 ID:7MnALmLu0]

>>689
おまえが現地で見てきたんだったらそれが正しいんだよ
資料なんかどうでもいい

[847 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:01.96 ID:ofxaAAYur]

>>778
何の理由もなく穴山殺したらそれこそヤバいんじゃない？
なんでそんなことした？と問い詰められるだろうし
それなら信長をやる方がまだ勝算ある

[848 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:04.34 ID:asid7EBg0]

司馬遼太郎をソースに坂本龍馬の真意を語るようなもんか？

[849 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:05.83 ID:PNNw/Yv40]

>833
絶対言ってそうなのが…

[850 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:12.15 ID:d+SWjV5v0]

いやー…流石にガキの戯言過ぎる気がするが…
敵っても交渉くらいはあったんだろうし武田家とのやりとりする程度の繋がりあってもおかしくないだろーし

[851 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:15.00 ID:KHaNxGiKd]

>>836
女風林火山で知った

[852 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:15.76 ID:b/eYho+fM]

>>842
三方ヶ原じゃ綺麗にやられたもんな

[853 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:18.08 ID:MNJA+ABgd]

磯田道史と冨永愛の
スウィッチインタビュー

[854 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:21.30 ID:uyndxmD40]

>>820
光秀がゴメンね🙏したら絶対にいいよ🤗するだろ信長は
他の過信の前でイジメちゃうけどさ

[855 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:21.70 ID:BwU30hPT0]

穴雪

[856 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:21.74 ID:xduYZlRh0]

>>787
上杉に落ちた信清もいるんだが…

[857 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:22.09 ID:4mPPx/MC0]

ぬこ

[858 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:24.74 ID:E7BDGhUb0]

話はわかった黒幕は家康だ

[859 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:24.95 ID:hlchUdy10]

穴山は長篠の戦いでも真っ先に逃げたんだっけ

[860 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:28.30 ID:uXywzEpU0]

じゃあ柴田勝家も本当は信勝の乱の際に死んでた可能性もあるな

[861 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:30.48 ID:ib+bgGfG0]

穴山は家康と一緒に伊賀越えの時に死んだんだから、明智がそんなとこで殺すのは不可能だよ
そんなとこに明智軍来てるなら家康も殺してる

[862 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:32.43 ID:/iq49WtT0]

穴山信君はあなやまのぶきみではなくのぶただ

[863 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:35.38 ID:kfxrc6S/0]

嘘くさい、これが本当ならとっくに出てきてる

[864 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:44.28 ID:OVlMl6eN0]

>>835
井伊直政かね

[865 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:45.55 ID:XqCb3ADm0]

>>781
供回りが少なかったということでは

家康の方はそれこそ徳川の核になってる武将ばっかりだったし
伊賀衆との関係とかいろいろ助かる要素もあった

[866 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:50.57 ID:6m5kQGpe0]

そもそも信長死んでない説は？
右腕の明智に討たせた事にしてさらに足軽出身の猿に天下人やらすくらい信長ならやるやん

[867 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:42:56.93 ID:RS5Bp9Gr0]

もっと風流な理由であって欲しい

[868 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:00.20 ID:wq9yYLC60]

>>834
家臣というか元就の娘婿だったな

[869 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:01.85 ID:xfgBxALK0]

>>785
未だに新説ぶちあげて番組一本作れるものな

[870 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:02.97 ID:Dvx0vfUxd]

タイムリープして調べるしかないな

[871 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:04.65 ID:Aowzgs+N0]

>>843
2年前に唱えられたとさ

[872 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:04.74 ID:1YUGwObPr]

>827
一緒にいるど狙われるから家康に殺されたんじゃないか

[873 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:11.01 ID:00Deqr0Va]

>>769
俳優を使う実写版だと色々金がかかるのでアニメにしてみましたｗ

[874 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:18.49 ID:vT8jNokc0]

>>833
兵糧を流してた水野家の城主はバレて始末されたね

[875 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:18.58 ID:Q9HWzsvb0]

つーか穴山殺す方が楽だろ

[876 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:20.20 ID:4lWVQQB/0]

イタコ呼んで聞いてみたらいいのに

[877 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:22.10 ID:LgvlRt/Fd]

市川猿之助＝武田信玄
香川照之＝穴山梅雪

[878 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:23.66 ID:6m5kQGpe0]

>>853
富永愛キモ過ぎ

[879 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:24.53 ID:XMA9Uvpt0]

>>840
昔、恋焦がれていた自分を叱ってやりたい

[880 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:40.22 ID:wl7Ab1Yb0]

>>822
光秀「やだ　痛いもん」
信長「だめ　きまり　罰だから」

[881 名無しステーション 2023/06/20(火) 21:43:46.47 ID:Dvx0vfUxd]

みのもんたか