謎解き!伝説のミステリー 3時間SP★3

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 20:50:24.16

謎解き!伝説のミステリー 3時間SP★2
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1687259636/

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:24.76

ならわざわざ信長討たなくても穴山消せばいいだけじゃん

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:30.20

あの蹴りは何度見てもいいキックだ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:34.89

穴山梅雪もなあ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:39.14

宍戸梅軒とは関係ないのか

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:39.96

>>746
自刀は木曽だっけ？

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:42.05

脇がめちゃくちゃ臭い
ヤバい

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:43.80

ノッブやったら許したやろ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:47.88

まあ動機はどうあれ実際なんらかのノイローゼ状態で起こした謀反には違いないだろうな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:50.38

でもこれだったら穴山を撃つのがスジじゃね？

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:51.23

梅雪このやろー

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:51.96

今まで珍説は何個か見てきたけど
これ一番ねえわ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:54.39

>>746
>>747
あれも梅雪だけ殺られたのは不自然やのよねえ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:57.22

>>768
そんなんあったんか

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:59.80

そら信の字もらってる穴山が、
諏訪の頼の字の勝頼なんか従わん。

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:59.86

どっちかというと長宗我部擁護してたのに
その長宗我部が信長に従いそうな空気に
なって明智は梯子外された形になったからやろう

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:39:59.95

いろんな説があるね

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:01.08

穴山の口封じろよ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:01.18

穴山梅雪は側近っていうだけでなく
武田家再興ができる血筋
梅雪が死んで武田家の
全てを家康は手に入れた

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:01.41

↓信じるか信じないかは

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:02.27

本能寺の変の時穴山さんも家康と一緒に京都にいたんだけどね

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:03.29

>>680
戦場に女を連れて行くのは縁起が悪いということで
男で処理してたという説も

家康は側室連れて行ってたけど

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:03.88

しかし家康接待の話なかったよな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:04.73

まあこれもまた「一説」だよね

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:06.40

>>751
だね
そもそも信長とか光秀が実在したかどうかも怪しい

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:06.87

穴山梅雪 | 登場人物 | 大河ドラマ「どうする家康」

**千駄ヶ谷@@@@** · 2023/06/20(火) 21:40:07.23

自分の母方先祖も武田の落武者だけど、母方実家地域へ堀の痕跡あるよ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:07.52

>>744
それ言うと今川氏真でも後継者の資格あるからね

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:08.11

穴山って本能寺の変の騒動で死んだよな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:08.85

梅雪はドサクサに紛れて暗殺されたかもな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:09.55

穴山「みんな、勝手な事言いやがって、、、、」

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:10.52

だったらもっと早よ穴男は信長にチクってるだろw

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:11.43

保身の謀反かよ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:16.87

ちょっとこれどうよｗ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:19.90

阿川佐和子（70）

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:21.34

穴山を本能寺の変で殺してもしゃあないんちゃうの

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:24.49

ばれたのかよ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:24.83

つたのれとばんが・・・(´・ω・`)

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:26.57

最初から知ってたから冷遇したってことはないの？

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:27.20

これが真実なら大ニュースになりそうだけど一番組だけって事は二次資料だからか(´・ω・｀)

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:29.42

>>763
伊賀越えの仲間よw

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:29.59

信房がいるんだからバレてるだろw

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:29.99

自分の悪事を誤魔化すためってのはよくある事ね

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:30.74

くだらないこじつけ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:34.18

今川氏真「光秀はわしが育て。武田ざまー信長ざまあ北条プッ秀吉見てるー大阪城がよく燃えてるぜ」

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:40.50

十勇士でなんか穴山さんいるよね

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:41.88

またCM

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:42.34

ということは、近年の「光秀ホントはええやつ」説もウソやったんだな

大河の主人公にしちゃあアカン人物やんけ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:43.33

>>782
伊賀越えの最中ね

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:43.55

麒麟がくるでは信玄全く出てこなかったな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:44.55

信玄は死んでるだろこの時

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:48.16

信長は部下に厳しいからな
天下統一のあとは
気に食わないと殺される可能性もあったし
まあ
起こるべくして起こったな
理由はさておき

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:50.94

今年の大河はこの説採用するのか

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:40:54.18

穴山確定やな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:02.28

という説が支配的である

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:02.33

何回も許されてる
爆死の人いるからないだろ(´・ω・`)

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:04.16

磯田道史の見解

↓

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:05.27

>>816
北条義時「おっそうだな」

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:05.86

堺から家康と逃げるときに穴山は賊に殺されたけどこう考えると穴山を討ち取れとおふれが出てたのかもな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:10.06

>>788
穴山梅雪

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:11.05

歴史学者がこういう売文屋稼業すんのはな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:11.18

けつあな山確定！！！

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:16.82

>>749
信長「えー無能なんだもん」(´・ω・｀)

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:21.94

江戸時代の書物には信憑性が無いよ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:24.14

真相
明智「え？だってそういう時代でしょｗ」

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:28.84

>>773
宍戸は毛利の家臣にいるな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:30.03

家康公もバイ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:34.31

穴山梅雪の妻は、信玄の娘な

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:34.91

>>818
出て来たけど

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:36.06

>>781
当時の資料で実は家康は
悠々と帰ってきたという記録もある
どう見たって家康が殺した

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:36.21

3時間かけてこれは百合さるものだろう

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:36.61

阿川佐和子さんの顔がおばあちゃんになってる！

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:38.13

落ち武者狩りてえげつねえよな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:41.19

確かに信玄が生きていた時はどうなるか分からない情勢だったな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:52.73

これは有名な説なの？
ほぼ決まりに見えるが

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:54.47

普通に織田側の逆スパイだろ
あたまおかしいなテレ東

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:55.13

磯田先生は本心とは全く関係無く台本通りに話せと局から言われている

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:41:56.07

>>689
おまえが現地で見てきたんだったらそれが正しいんだよ
資料なんかどうでもいい

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:01.96

>>778
何の理由もなく穴山殺したらそれこそヤバいんじゃない？
なんでそんなことした？と問い詰められるだろうし
それなら信長をやる方がまだ勝算ある

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:04.34

司馬遼太郎をソースに坂本龍馬の真意を語るようなもんか？

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:05.83

>833
絶対言ってそうなのが…

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:12.15

いやー…流石にガキの戯言過ぎる気がするが…
敵っても交渉くらいはあったんだろうし武田家とのやりとりする程度の繋がりあってもおかしくないだろーし

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:15.00

>>836
女風林火山で知った

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:15.76

>>842
三方ヶ原じゃ綺麗にやられたもんな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:18.08

磯田道史と冨永愛の
スウィッチインタビュー

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:21.30

>>820
光秀がゴメンね🙏したら絶対にいいよ🤗するだろ信長は
他の過信の前でイジメちゃうけどさ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:21.70

穴雪

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:21.74

>>787
上杉に落ちた信清もいるんだが…

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:22.09

ぬこ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:24.74

話はわかった黒幕は家康だ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:24.95

穴山は長篠の戦いでも真っ先に逃げたんだっけ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:28.30

じゃあ柴田勝家も本当は信勝の乱の際に死んでた可能性もあるな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:30.48

穴山は家康と一緒に伊賀越えの時に死んだんだから、明智がそんなとこで殺すのは不可能だよ
そんなとこに明智軍来てるなら家康も殺してる

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:32.43

穴山信君はあなやまのぶきみではなくのぶただ

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:35.38

嘘くさい、これが本当ならとっくに出てきてる

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:44.28

>>835
井伊直政かね

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:45.55

>>781
供回りが少なかったということでは

家康の方はそれこそ徳川の核になってる武将ばっかりだったし
伊賀衆との関係とかいろいろ助かる要素もあった

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:50.57

そもそも信長死んでない説は？
右腕の明智に討たせた事にしてさらに足軽出身の猿に天下人やらすくらい信長ならやるやん

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:42:56.93

もっと風流な理由であって欲しい

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:43:00.20

>>834
家臣というか元就の娘婿だったな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:43:01.85

>>785
未だに新説ぶちあげて番組一本作れるものな

**名無しステーション** · 2023/06/20(火) 21:43:02.97

タイムリープして調べるしかないな