実況 ◆ ＴＢＳテレビ 51317

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/19(日) 16:42:57.90

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 51316
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1700308865/

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:41:41.18

>>481
ねw
地球規模からしたら誤差に過ぎないかもしれないし
今の地球は温暖化どころか氷河期に向かってると言われることもあるしね(´・ω・｀)

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:41:41.96

>>485
そういう主張をしてるなら理解出来るけど
してるの？

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:41:50.57

>>482
なんだろうね
この手の人が半笑いしながら喋るの

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:42:01.15

さっきの番組みてどこに清貧要素があったと思ったのかはぜひ聞いてみたい

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:42:02.82

>>494
自由も権力も与えられずまさに国家の奴隷だろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:42:10.86

資本主義は融通無碍だからな

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:42:34.98

>>499
キャップ制を他にどう解釈したん？

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:42:38.80

>>492
ご無沙汰さんです(´・ω・｀)

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:42:47.18

>>498
トランプとか応援してそう

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:43:21.83

>>473
負け組が市場至上主義を礼賛するのは常にネトウヨ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:43:24.70

>>493
成長を否定した時点で経済学者を名乗る資格はないだろ
そもそも近代経済学を否定してるのは

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:43:47.79

>>497
いや貧乏人が脱成長主張しても笑われて終わりじゃん
エリートだから主張できるんだよ

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:44:11.73

>>486
それで資本主義を礼賛してるようじゃ
ただのバカな大人だけどな

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:44:23.17

>>473
資本主義民主主義も対する社会主義もまだ大した歴史もないいわば実験段階だからねえ
自然発生的に生まれた資本主義民主主義ってのははるか昔からあるけどそのシステムの欠陥のせいで今まで取り入れられなかった思想でその資本主義システムの欠陥を補うべく生まれたのが社会主義
今のところ両方で補い合ってやっと形になる程度なんだよねまぁそもそも形とは何かというところまで戻りそうだけどw

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:44:27.94

>>507
市場経済ならば稼げるチャンスがあるからな
共産主義は身分を固定化する害悪だよ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:44:41.44

環境負荷がどうとかいってはやぶさも電気が無きゃ走れねえんだぞ。なんとかして飛行機より早い移動手段としてシェアを奪えないか成長する企業努力や人々の欲求を環境がどうとか温暖化がどうとか支配層のオナニーで否定されたくない。たとえマルクスが主義がただしかろうとも

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:44:49.16

情熱大陸出てなかったら見た目だけでヤバそう関わってはいけない人だと思うとこだ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:44:57.18

この人と同じぐらいの生活レベルを望む貧しい人に、環境がどうとか脱成長とか言って貧困状態で居続けろって言っているならコモン主義とはずいぶんと抑圧と資本家に都合のいい思想だよな

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:45:01.19

>>508
この人の肩書は哲学者、経済思想家だぞ
まず事実の確認からはじめようぜ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:45:03.67

>>508
で、統一教会自民党によって実質賃金はマイナスが続き
GDPも4位に成り下がったわけだが？

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:45:35.27

>>488
貧困こそが資本主義の問題だからな
貧困なんかどうでもいいと思ってる金持ちは
そのまま生きれるなら勝手に生きてればいいだけだな

金持ちとしては最底辺だが

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:45:54.00

知能はほぼ遺伝貧民はナマポを取れば解決

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:46:15.64

>>496
金持ちになりたいと夢みる貧乏人が
結局なれないことが問題なんだが

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:46:22.75

>>483
さんきゅ
BUCK-TICKあっちゃんがしんじまうとはなぁ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:46:40.62

NNNドキュメントやべー

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:46:46.75

>>486
社会人になって営業に従事するかたわら、マルクス主義に傾倒してるなら狂ってるとしか

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:46:54.64

>>512
自由に稼げると言い聞かされて
稼げなければお前が悪いと言われる社会
でいいかどうかだけどな

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:47:24.81

>>508
脱成長ってそもそも成長を否定しないんだけどな

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:47:35.85

>>515
本当にその通り。
この経済思想家はホームレス支援や留学先の格差で何見てきたんだろうね。やっぱりあれかな安全圏から自分よりしたの人達みて愉悦でも感じてるんじゃないかとさえ思えてしまう

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:47:44.43

>>516
それに経済を語らせるマスコミ・・・マジで怖い

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:48:48.75

マルクス主義に対して
マルクス主義は貧乏人の敵だみたいな
180度間違ったことを言ってしまう

根本的にわかってない奴が多いのは日本人のレベル

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:49:33.33

>>526
とりあえずマルクス主義をググった方がいいな

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:49:39.28

>>524
その通りだから仕方ないだろ
だから行きたくもない学校へ行き受験して、付き合いたくもないサークルに入り就活を頑張るんだろ
そいで、明日はやりたくもない仕事だよ(´；ω；｀)

でも、落伍しないために懸命に頑張るんだよ
市井の人間は

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:49:40.90

>>512
身分、階層の固定化はむしろ資本主義の方で目立ってるんだよなぁ
親ガチャってのがそう
資本を持ってる人がより資本を集めて良い環境で育って
貧乏人は悪い環境で育っていく

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:49:56.53

>>527
経済の専門家に経済語らせて何が怖いんだか
バカすぎる

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:50:20.48

>>527
思い込みの激しいあなたが一番怖いよ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:50:28.05

勝共壺には難しい回だった

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:50:49.82

>>504
むしろどうそれを障害者に回すと主張してるか教えて欲しいんだけど理解出来てないみたいだねw

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:51:09.26

>>530
日本🇯🇵だとそれが普通なのか知らないが
諸外国には再チャレンジも大切にされてるし
社会保障も大切にされてるよ

視野が狭すぎるね
そもそも貧乏人だらけで経済が回るわけないだろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:51:32.35

資本主義批判の夢想家どもは
とりあえず最低限のインフラのための労働を無償で経験してから言ってほしいな

例えば道路工事
固まる前の臭くて汚れるアスファルト舗装
あれを誰かが金もらって嫌々やらないと家出たらボコボコの道だらけになり
人間のすべての活動が不自由になる、そういうことを身を以て知らないと

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:51:42.32

>>515
経済は人口の波に左右されると考えるなら今でもまだ日本は贅沢のできる場所に居るんだけど将来はどこかで必ず衰退する
江戸時代ならまだしも戦中程度の生活レベルも覚悟しておかないとならないんだろうね

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:52:07.58

>>527
自民＝統一教会
こうめい＝そうか

この闇に突っ込めず
凶悪犯罪者　大作への礼賛は許し
諸悪の自民党が政権を握ってることこそ問題

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:52:17.33

>>535
コモンにそれが含まれないと感じた方が異様な感覚だと思うけど

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:52:23.55

>>528
マルクス主義の大ボスである不破哲三の邸宅を見ちゃうとねぇ

>>531
親ガチャ？
んなもんに、左右されない国があるんか？？
中国に至っては生まれた土地で人生変わるぞ
そんなの単なる甘えだろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:52:49.12

こいつ、ふるさと納税で何もらったんだ？
そもそも言論活動やってるやつが何がコミューンだよ
労働価値説でマルケは詰んでるんだよ

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:52:50.61

>>537
例えば道路工事を大切にするのが
まさにケインズ主義だろ
資本主義を批判したのがケインズ主義だぞ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:53:07.13

斎藤幸平の50万部売れた本だけど、自分の説の根拠をマルクスに求めてるところが辛い。
私はこう思う。なぜならマルクスの文章を私はこう理解したからだ。マルクスが言ってるのだから
正しい。経済学者の誰々もこう言っている。つまり正しいのだ。本当にひどい。

気候変動がヤバい→資本主義のせいだ→マルクスは実は脱成長コミュニズムを
主張してたんだ→いまこそ脱成長コミュニズムだ

という、短絡的で強引な話を、マルクスやピケティやいろんな人を引き合いに出して
一生懸命に語ってますが、レベルが低すぎる。学生運動一生懸命やってたおじさんたちが、
昔情熱を注いだあれは正しかったんだと思って高評価を出してる本。
共産主義者のメディアが担いでるのがわかりやすい。

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:53:18.93

>>530
いくら日本国民ががんばっても

自民＝統一教会
こうめい＝そうか

に奪われることを疑問に思えよ

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:54:38.45

>>541
マルクス主義者が豪邸に住んでて何が悪いんだか
極端なのはいけない
マルクス主義者が稼げるのは現実的じゃないか

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:54:39.08

>>532
経済の専門家じゃないんだよ、馬鹿
いわば祈祷師に健康を語らせてるようなもん

>>536
だったらハロワに行けよ
再チャレンジはいくらでもできる

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:55:09.00

でもさっきの街頭演説とか見るとどうしても自分を高みに置いてるように見えて、全くこの人の思想の先の世界に魅力を感じなかった

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:55:19.18

>>540
具体的に言えって話しを感覚とか言ってる時点で異様だよねwww

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:55:29.21

脱成長をやたら否定してる人って今の日本が身をもって成長を拒否して衰退し始めてる現状をどう思ってるの

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:55:48.42

>>547
経済思想家が経済の専門家とは
別だと決めつけてるのがおかしい
バカすぎ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:55:56.68

>>547
カルト工作員が言っても説得力ねえよｗ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:56:35.70

>>543
金持ちが支配しないと誰でも嫌がる仕事は維持できない

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:56:38.72

>>546
それで貧困層のための政党と語ってる時点でおかしいだろ
しかも党運営の大半は赤旗からの収入という
政党助成金を受け取って負担を楽にするか、豪邸を売り払って党に尽くすのが筋だろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:57:31.58

>>551
そもそも経済思想家って何よ？学位は？

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:57:47.84

>>554
党員にならなくても支持できるし
党員になるかならないかは個人の自由だろ

詐欺で金を奪う統一教会やそうかとは違う

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 00:58:54.55

>>553
何の話がしたいか知らんが
マルクス主義でもケインズ主義でも
金持ちが支配するだろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:59:08.42

>>555
2009年 - ウェズリアン大学政治経済学部[6]を卒業する。
2012年 - ベルリン自由大学哲学科修士課程[6]を修了する。
2014年 - フンボルト大学哲学科に博士論文「Natur gegen Kapital」を提出する。
2015年 - フンボルト大学哲学科博士課程[6]を修了する。

WIKIPEDIAを閲覧するくらいの知能もないのか

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 00:59:24.90

気候変動の危機みより先に
日本では高度経済成長時代のインフラが数年後中に一気にボロボロになるから
夢想してる場合じゃねえっていうのを身を持って知る

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:00:00.01

>>546
マルクスを学んだ人が資本主義のロジックを生かして豪邸に住むのはいい。マルクス主義者なら豪邸に住む前に革命闘争すべきだっつってんだよ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:00:22.13

>>556
だとしたら、赤旗収入で運営する体制を改めるべきだろ
政党助成法に基づいて運営して、資金の使途を明朗にしろよ

赤旗購読を無理やり継続しておいて何が自由だ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:00:55.89

>>560
そもそも不破家は金持ちの家系なだけだろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:01:29.57

>>558
だから哲学の人じゃん
何をもって経済の専門家と？

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:01:41.41

>>561
赤旗購読なんて無理やりじゃないだろ

どんだけ統一教会に洗脳されてんだよｗ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:02:11.73

>>557
そもそもここの議論でケインズを出してくるのが頓珍漢

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:02:24.13

経済の専門家も所詮は人間、経済学の最小単位になる合理的経済人としての個人なんだよね
それはガルブレイスの本なんかを読むと明らかな話で個人が合理的な利益を求めて何が悪いという話なんだけど
無知な庶民というのはその専門家に煽動的に動かされる存在だというのは資本主義であろうが社会主義であろうが変わらないのよね

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:02:52.96

>>562
は？不破は貧乏アパート住まいってのは嘘なのかよ
てか、豪邸を売って党費に充てろよ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:03:17.56

>>563
2017年 - 大阪市立大学大学院経済学研究科准教授[6]
2018年 -「Karl Marx's Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy」（Monthly Review Press、2017年　日本語版未発売）により、ドイッチャー記念賞を歴代最年少の31歳で日本人で初めて[1]受賞する。
2020年 -「マルクス経済学のエコロジー的転回に関する研究」で日本学術振興会賞を受賞する。

今使ってるデバイスでGoogle検索するくらい幼稚園児でも出来るぞ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:03:21.76

あれ？キックオフJまだ？

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:03:42.02

>>567
そんな嘘を統一教会は教えてるのか？

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:04:28.48

>>564
販売にはノルマが課され、役所の幹部は強制的に購読させられてるだろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:04:49.85

>>571
そんな嘘を統一教会は教えてるのか？

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 01:05:45.02

>>555
ググればわかることを聞くなよ
わかってるなら無駄に疑問系にするな
哲学博士だろ

でも経済学部出身だな
哲学博士だって経済語るなら
経済勉強してて当然なんだけどな

わけわからん肩書き判断しても
しょうがないんだけどな

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:06:42.14

>>568
だから哲学の人じゃん

>>570
若い頃の貧乏エピソードは不破哲三の時代の証言に書かれてる話だぞw

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 01:06:59.02

>>565
資本主義批判って言ったから
資本主義批判と言えばケインズ
全く妥当なものを出してるだけだが

極端なのがよくないと言い続けてるだろ
まさにケインズこそバランスをとる立場

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:07:23.76

>>574
一応大学の経済学部を卒業して経済学部の准教授やってるんだから経済の専門家扱いはしてもいいだろ
本人が名乗ってるのは経済思想家、哲学者だけどもさ
こんなくだらないことに躍起になって否定しなきゃいけないという思考が働くのは
お前自身が宗教か病気かなんかだから

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:07:34.12

>>572
もうそれしかネタ無いのか
とりあえず寝ろよ、明日は仕事だろ

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 01:07:50.89

>>554
貧困を救う為に自身が貧困になる意味は全くないけどな
むしろ力がないと貧困救えないだろ

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 01:09:08.45

>>559
エコロジー考えながらインフラ整備くらいできるけどな
バカなの❓何でできないと思った❓

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:09:17.78

>>573
>>576
経済学部の准教授だから経済の専門家とは限らんよ
そもそも主流派経済学を履修してるのか分からんし

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:09:32.37

河野千秋以外がNEWS読むの楽しみ～

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:10:01.27

>>575
さっきの男はバランスの話なんかしてねーじゃねえか
マルクス専門なんだから

だからおまえはいつも頓珍漢コテなんだよ

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 01:10:44.89

>>560
マルクス主義者でも革命闘争なんて
古臭いこと言ってちゃダメに決まってる

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:10:48.36

>>578
で？足元の共産党の党勢は？
その豪邸パワーで発揮できてるの？結果出せてるの？
だから、それ売り払って党員の負担を和らげればいいじゃない

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:11:00.61

>>580
経済学者を名乗るな！とか言いながらこいつは経済じゃなくて哲学だ！って強弁するの
結局のところ恥をかいた自分を取り繕うために詭弁を詭弁を重ねてるだけなんだよね
まあゆっくり寝て落ち着けよ
肩書を勘違いしただけの話なんだから

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 01:11:37.63

>>580
妄想で批判するなよ
わかってないと思ったら具体的に批判しろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:11:57.98

上村さん辞めてからスレ立たなくなって誰も書かなくなったＳ１

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 01:12:44.78

>>582
脱成長は必ずしも極端でもないけどな

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:12:50.66

>>582
いやバランスの話してただろ
資本主義も社会（共産と言ってたかも）主義も極端なのはよくないって
ヨーロッパの電車のなかで議論してるシーンあっただろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:13:13.20

>>575
70年代まではな・・・そこからサプライサイド経済学に移行する

**（^ｰ^*bﾘりかひめひめ👸** ◆SLzxlG.QR2 · 2023/11/20(月) 01:13:29.22

>>584
それしたら共産党が躍進するのか❓
関係ないだろ
無意味な文句つけるなよ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:14:21.36

反資本主義なら清貧でなければ詐欺師とか言われるけどどーでもいいと
冒頭から開き直ってたから
不破はブルジョアかどうかの話もどーでもいいな
不破よりもふわっふわしてるって事だ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:14:52.33

>>585
だから哲学の人が経済学部の准教授ってことだろ
それは経済学者じゃないだろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:16:05.69

>>591
少なくとも、共産党員に課せられるノルマは減る
いい加減、末端連中を馬車馬のように働かせる体制を改めるべきだろ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:16:27.40

>>477
そういえば、ピースボートもこの人もサンモニ出てるね

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:16:53.50

>>593
経済学者だ、という主張は誰もしてないし、本人もそう名乗ってない
専門家（いまいち定義不明で曖昧な言葉）扱いくらいはできるんじゃないかという話
落ち着けよ

**渡る世間は名無しばかり** · 2023/11/20(月) 01:18:15.20

>>589
ケインズ的な公共投資と財政出動のバランスとか
震災前の民主党や維新でもよくやってた議論で
この男の思想をテーマに語るにおいてはまったく頓珍漢