そこまで言って委員会NP★1

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 12:32:07.46

13:30～15:00
五度目の挑戦にして文科省から合格を勝ち取った竹田恒泰氏の「国史教科書」
から日本の歴史を徹底検証！古代史から戦国時代、明治維新から先の大戦まで、専門家と徹底討論！

【司会】黒木千晶野村明大
【パネリスト】門田隆将丸田佳奈山口真由山崎怜奈橋下徹金谷俊一郎今村翔吾井沢元彦竹田恒泰

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:23.55

>>542
前川みたいなのが事務次官やるくらいだし

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:28.48

>>521
奈良時代と鎌倉時代は？

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:29.11

そういえば歴史系ゆっくり解説で「ワールシュタットの戦い(バトゥひきいるモンゴル帝国軍VSドイツ・ポーランド連合軍の戦闘で、ハーンのオゴタイの死去により、
クリルタイで次のハーンを選ぶ会議のために引き返した)は既に世界史教科書から消えている」とか、
「タラス河畔の戦い」(中国の唐王朝とイスラム帝国との戦いでこれによって製紙法がイスラム世界に伝わって、そこからヨーロッパに伝わった)は教科書から消えるって言っているけど、本当なの？

前者はそもそも大規模な戦いではなくて主戦場はハンガリー方面だったとか、同時代の史料が全く無くてかなり後に書かれたのがあるけど、
執筆したポーランド人が記述を盛りまくっているとかってのが理由で、
後者は「そもそも西域のソグド人は既に製紙法を知っていて、実際に彼らが作った紙に書かれた文書が出土している」かららしいけど。

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:29.43

伏見桃山キャッスルランド

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:31.46

まあ「公式」となると
それなりの合意は必要だからな
学者全体で賛成する人が居ないという事ならちょっと無理だろう

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:32.80

>>539
うむ、面白い。
下手な時事放談するより良い

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:41.89

口髭の関西弁は胡散臭さしか感じん

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:46.63

>>545
安土時代に
おおざか説
おおさか説
どっちだろ？

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:49.41

>>539
本来はこういうのでいいんだよなこの番組(´・ω・｀)
アホみたいにパヨク寄りの政治ネタぶっこまなくていいのよ(´・ω・｀)

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:51.31

竹田は、こういう立ち位置にすると
めちゃくちゃ言わないんだな

今日の内容は1ヶ月かけて時代ごとにやっても面白そう

この特集でDVD作ってくれたら買うわ
文科省との色々含めて

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:51.66

>>556
ブックオフ(´・ω・`)

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:53.72

>>554
ぼしたーぼしたーほろぼしたー

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:05:58.60

歴史の話は面白いな見いってしまった

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:03.08

>>548
寺脇のような反日が牛耳ったからでは？

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:03.67

>>556
教科書販売店に問い合わせてみて

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:07.66

>>559
大阪の亀田のせいで視聴者がそっぽをむいてしまったな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:12.61

大阪人だけど
いまさら安土大坂になっても
ややこしい

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:12.73

>>556
今までの落ちたやつはアマゾンにあったから
これもあんじゃね

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:13.04

>>539
ここ数年で1番の出来だと思う

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:15.59

>>540
明治時代は東京に都を移して関西が反逆するのを恐れて広い平野を兵庫県と大阪府に分けたぐらいだから
大阪が対抗勢力化

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:16.62

桃山学院高等学校といえば40年近く前から制服がない高校だったな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:17.01

>>551
>>555
やっぱそっち系のイメージしかないな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:21.51

朝鮮出兵は無双して補給が間に合わないほど兵站が間延びしてた

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:21.74

ネトフリの地面師面白いって人気やけど
当時のニュースの時に俺が実況でこれ日本版オーシャンズイレブンみたいじゃね？
映画化したら面白そうって書いたら
当時の実況民になわけねーやろとかボロクソ叩かれた記憶

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:24.02

朝鮮出兵のドラマなら以前見たな
大河ドラマではそこだけに時間さけないから
仕方ない

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:29.70

>>560
教育行政に関わっていて国民は愚かとか言っちまうしな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:34.06

桃山学院といえばやしきたかじんよ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:41.46

>>557
千晶にはない

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:41.45

阪神ファンは委員会どころではないな、
甲子園でテンパってる・・

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:43.41

豊臣兄弟の秀長の大河で朝鮮出兵を描かないしたち悪いな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:53.28

>>586
つんくもじゃなかった

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:53.76

>>569
竹田さんがユーチューブで「国史教科書」の授業するって言うから、楽しみにしてるわ。

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:53.88

味の素って調味料と冷凍食品の会社だよね。
なぜこれほどの大企業になれたのかな。

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:57.60

>>579
されるのを恐れて大坂しのことは避けてその名残なのかも

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:58.95

>>539
2本撮りのクイズ番組よりおもしろい
でも損連休の中日だから視聴率悪くて次はなさそう

できれば教科書検定制度と他の教科書の内容との比較でやってほしかった

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:06:59.86

>>558
劣等生徒がそれらを「かっこイイ」と受けとる

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:00.57

>>562
董仲舒＝五経博士は消えてます

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:04.27

>>561
それはなぜか許せる不思議

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/10/13(日) 14:07:06.96

>>447
山川は進学、他は別教科書使うな(´・ω・｀)

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:15.47

>>545
江戸時代は大阪じゃね

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:18.45

>>527
そっか
卍のその後とか気にはなるな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:21.37

>>580
あそこはキリスト教系の学校じゃなかったか

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:21.60

>>556
紀伊国屋　ジュンク堂　三省堂だっけ　アマゾンも

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:22.41

信長の前の天下人だった三好の本拠地の地名も加えろ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:27.36

秀吉って無城時代に始まって天下取って大阪で生涯を閉じるまで拠点を転々としてるから……
朝鮮攻め中にネネちゃんが恋しくなってお家帰ったりな

◆65537PNPSA · 2024/10/13(日) 14:07:36.36

>>589
花の慶次でも琉球に行ってたしな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:38.78

秀次を関白にしたときに聚楽第を譲って伏見城に移っているから
桃山時代でいいだろ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:38.80

>>576
けど伏見桃山城とか
電車で走りながらアレっ？ていつも思うからなぁ
大坂は？って

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:40.90

日本人はどこから来たのか
自分の先祖が唾液で分かるようになった
ネットで検査キット郵送するだけ

ハプログループM7の有名人は？
M7グループの著名人には、徳川幕府第十二代将軍「徳川家慶」、タレントの「太田光」氏、「有田鉄平」氏がいます。

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:07:52.47

おおざかって読むのが正しいんだろ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:04.29

>>583
2017年は地上波か衛星しかドラマ作ってなかったね

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:04.86

>>591
へー

それ覚えておこう

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:08.58

朝の連ドラ最終回→即CM出演
NHKこれ規制しろよ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:14.28

大正天皇には触れるな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:28.85

天皇制も無くしちゃった方がスッキリするよなあ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:38.04

古代DNA調べると
人類みな兄弟

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:40.36

丸田先生美しい

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:43.44

日本の歴史は皇室の歴史を軸に学ぶのが基本のハズだけど、戦後の教科書が皇室をハブったんだろうな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:46.65

>>539
けど、来週から選挙関連できなくなるのに日本の政治を今日やんなくてどうするよって思う

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:51.07

>>613
ダメなの？(´・ω・｀)

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:53.85

>>613
腫れもの扱いですなぁ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:55.82

昭和天皇は糞中の糞。

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:08:59.30

朝鮮出兵は飢えと寒さで撤退したと書いてあった記憶だな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:01.70

戦国時代は殺戮の歴史やぞ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:10.08

>>614
大統領制にしたら、よりロクデナシがリーダーとなるね

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:11.48

阪神負けとるやんけ
委員会どころじゃねぇw

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:12.35

歴史とかなにがおもろいねん。
学生時代の成功体験で好きになってるだけだろ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:16.10

武家は官位だけは欲しがるからな。完全な番犬だよ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:18.42

>>176
中国のポチやからな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:26.28

>>613
近代の話するんだったら
十津川村の住民が→全員「士族」になった件

◆65537PNPSA · 2024/10/13(日) 14:09:28.34

>>618
選挙前だからこそ出来ないんじゃね？

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:32.31

大河ドラマ秀吉でもあまり触れ無かったな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:33.70

>>580
いとこ夫婦が
桃山台のマンション
2010年に5500万で買ったのを
2023年に6500万で売れたそうだわ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:34.59

>>613>>620
再評価する本、出てなかったかな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:36.69

ヌルハチ（努爾哈赤、満洲語：は、後金の初代ハーン。清の実質的な初代皇帝とされる。女真族の愛新覚羅氏出身で　、ヌルハチが生まれた頃の女真は、建州女真五部・海西女真四部・野人女真四部に分かれて、互いに激しく抗争していた。
これを利用して明は、朝貢の権利を分散させることで、飛びぬけて力の強い部族を出さないようにしていた。具体的な方法としては、建州・海西女真の有力者300名に対して勅書を渡していた。ただし、土木の変（1449年）でのエセン・ハーン侵攻にあたって勅書が無資格者の手に渡るなど混乱した上、期待していた防壁代わりに全くならなかった反省から、ヌルハチが生まれた頃には建州女真に500通、海西女真に1,000通をそれぞれの首長に一括して渡すようになり、若干の権力集中が行われるような政策に転換している。

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:38.80

教えるべきは古代史とかじゃなくて
近世史現代史だと思うけどなぁ・・・
学校では全然近世史現代史を教えない

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:39.00

>>614
共産主義者を滅ぼした方が世界がスッキリするよな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:43.63

>>623
そんなのを糞サヨは大好き

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:43.91

>>613
池沼だったってホントなのかな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:09:50.61

>>615
というか日本はそもそも他民族ゴチャ混ぜの人種の坩堝状態だったことがよくわかるよな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:00.17

>>623
世界最大の鉄砲王国

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:08.21

愛子さんってなんか応援したい雰囲気になってきてて
女性天皇でよくないかって気がしてこない？

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:09.97

>>634 しかしその弊害で、明も放っておけないほど武力抗争が激しくなっていた。ヌルハチの祖先は代々明朝に尽くし、しばしば恩賞を授けられている。
ヌルハチは生まれつき聡明で、力が強く武術を好み、よく働いたので両親に可愛がられた。9歳の時に母のエメチ（ヒタラ氏）が病死した。父のタクシが新たに迎えた継母とは折り合いが悪く、我慢できなかったヌルハチは14歳の時に家出して、母方の祖父の王杲の元へと身を寄せた。
王杲は都督の地位にあり、漢字が読め、文武に秀でた人物であった。王杲は武芸に秀でた孫を可愛がった[15]。

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:12.21

>>624
どうした？

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:20.94

竹…

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:23.89

朝鮮出兵で防寒用に持って行った唐辛子が朝鮮に広まって出来た料理がキムチ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:26.31

秀吉は朝廷と一体化して統治していたから
聚楽第→伏見城と京都の近くで政権を立てている

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:27.25

>>613
>>620
大正天皇知的障害説ってガセっぽいけどなー

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:27.86

このおっちゃん詳しいな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:32.15

九州征伐

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:33.23

>>625
東に負けるのは想定ないだが超内弁慶阪神が甲子園で連敗するならもう終わりだな

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:34.27

日本人奴隷の件か

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:36.15

山崎怜奈ってあんまり起用してほしくないな
仏頂面でかわいくもないしコメントも悪い意味で冷たいしアイドル枠としてはちょっと…

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:38.81

>>633
出てるよ。皮肉にも極左学者によって

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:39.41

>>399
歴史は歴史
冷静に縄文時代を他の時代と平等に
教えて頂きたい

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:41.15

伴天連に日本人が奴隷として売られてたからだろ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:42.67

松浦党とか村上水軍みたいなアウトサイダーの日本史は学校じゃ習わないから楽しいのに

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:43.75

なるほどね

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:46.42

>>636
共産主義者の方がたくさんいるから無理筋だろそれ

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:47.72

今の中国人に土地売るみたいなもんか

**名無しさんにズームイン！** · 2024/10/13(日) 14:10:54.18

竹中直人が大河ドラマで豊臣秀吉やったとき、キンタマをポロリしたのそのまんま放送されてたの、当時見たはずだけど、子供のワシは気づいてなかった。