謎解き!伝説のミステリー~鎌倉時代の謎がわかる13の寺社仏閣SP~★4
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>>13
室町時代にはすでに散逸してたらしいから、早い段階で消滅したっぽい 竹御所は子どもを死産したから頼朝、頼家の血統は絶えた。生きてたら北条に消されてたかもしれないが 室町幕府の公式な記録ってないよな?
徳川には徳川実紀はあるのに >>20
長澤まさみが竹御所やるのではって説をなんかで見た >>29
そりゃ、勝者が歴史を作るからな
はてはて、プーチンはどんな歴史を作るのか 吾妻鏡とか比企とか和田に伝わる日記的なのを照らし合わしてるんだよね(´・ω・`;) >>19
当然、北条に都合良く書かれている。
関係ないことろはある程度信用せざるを得ない。 肉まんを買ってコンビニでもらう
からしは量も味も中途半端 >>13,28
徳川家康が、かき集めたおかげで今に伝わっているとか この頃なんて文字書ける人少ないだろうし
記録も少ないだろうな >>20
三谷的によし子がナレーションなんじゃないか >>33
公式じゃないけど、後鑑ってのがあるらしい >>33
室町時代は南北朝、戦国と戦いの時代だからなぁ >>19
歴史書とされてるものは近代のものでも適当
アンネの日記なんて親父が書いた偽書と言われてるしね >>57
関東は鎌倉公方と関東管領が争うわどっちも分裂するわでもう >>67
晩年酒浸りになって死んでるから貞時
あれは持ち上げすぎ 皆殺しばかりだな
女子供は手出さないって国もあるけど さっきからどうしてもサリーちゃんの友達の女の子が脳裏に浮かぶ( ;´・ω・`) 歴史をさも見てきて本当にあったことのように語る人ってなんなんだろうな
文献なんてどこまで真実かわからんしそれすら妄想かもしれんのに 子供を授かるということは、やることはやったんだろうな
当時はどんな感じだったのか >>123
政子がバックに付いていたのが大きかったんだろうな ってゆーかさ
4代っていたのか
3代でいなくなったものだとばかり >>64
泰時は神皇正統記みたいな南朝系の書籍でさえ
高評価だからな >>130
一応文化的にあるらしい
今読んでる本だとソマリアはそうみたい >>156
範頼が世話になってた農家の娘
両親は範頼の巻き添えで殺された >>149
竹御所がそりゃ手取り足取り指南したんやろうね やはりおねショタの方が歴史が深いのか
昔はショタ(クソガキ)おねが多かったが気が付けばおねショタ率が高い気がする( ;´・ω・`) >>159
さんざん3代で滅んだってやってたのにな この番組の片目の図柄が、なんか21世紀少年かフリーメイソンみたいだからやめてほしい(´・ω・`) >>166
室町も徳川もだいたいそんな感じやし・・・
鎌倉は特にレアかもしれんが >>104
よし子は比企の孫ってさっき紹介されてた 藤原頼経(三寅)自身も頼朝の妹の曾孫だし。よしことの子どもは源氏のインプリード強すぎ >>156
追放された範頼の世話をしていた農夫婦の娘よ >>159
頼朝の血筋としては3代
4代目以降は藤原氏 >>156
NHKの予告では善児に殺された百姓夫婦の娘になってる >>159
4代名以降は傀儡
20歳超えたら左遷みたいな感じ
6代目以降は、特にお飾りだったかな >>177
>>178
まさにこの今の今知った・・・戦国バカなんで鎌倉全く興味無く >>131
とりあえずは当時の文献から推測するしか手立てがないんだから仕方無いだろ
文献無かったら完全に探求者の妄想で歴史が作られてしまうぞ
邪馬台国とか殆どそれだしww >>159
源氏が途絶えただけで、将軍は別で立て続けてる >>131
暇を持て余した金持ちが後世に仕掛けたドッキリかもしれないな 竹御所が長生きしてれば三寅もあんな不幸な最後を迎えなかったかもしれない(´・ω・`) 今こそまた時宗をリメイクしてほしい(´・ω・`;) >>212
高齢出産ってか単に医療技術の不足では? >>178
頼朝の妹の子孫を迎えてるうえに子孫同士結婚させて
なるべく頼朝濃度の高い血筋を将軍にしてた >>206
今なら高齢出産ですらないもんなー
現代人は健康体なんだろうな >>177
その都から来た将軍にくっついて来たのが
上杉氏 せっかく潰した源氏の将軍に復活されたら北条が黙ってるわけない 現代に換算すると46,7での妊娠くらいか
かなり命がけ >>212
前近代は出産は命がけ
子ばかりか母も死ぬことが少なくなかった >>219
当時の2ちゃんで作られた歴史とかもありそう >>177
将軍が源氏じゃないとダメってのは林羅山あたりが言い出したことだから
だからサッルは将軍になれんかったって貶めるのが目的
なお将軍より関白の方がずっと偉い 身ごもらなければ長生きできたのかそうとも限らないのか >>202
ある意味先祖の復讐果たしたわけよ
建武の新政はダメダメだったが後年北朝と和解 >>212
皇極天皇はもっと昔に37歳くらいで天武天皇産んでるよ
四人兄弟の末っ子だけどね てか、将軍はタイムカプセルを埋めるの義務化しとけよ >>211
だから安倍みたいな公文書書き換えや捏造はやっちゃいけないんだよな >>240
めんどくさいな、河内源氏本家が途絶えたってことでご理解してくれや >>>238
厨房ぐらいの年齢のやつが孕ませた
性欲真っ盛りだったろうな 当時の結婚と今の結婚は違うだろ
家との結びつきなんだから子供は妾が作ったんだよ 文献が殆ど残ってない義時を黒幕にするとか短絡過ぎるだろ 犯人は三浦義村だったくらい言っとけば盛り上がるのに >>177
頼朝の直系が滅んだだけで源氏はそこら中に居る
甲斐源氏の武田氏や室町幕府の足利氏とか >>285
当時は現代以上に女性の地位が高かったから正妻の子供最優先だよ >>245
たくさんいるよ
途絶えたのはあくまでも頼朝の子孫ってだけだから 冷酷でおもんないおっさんを大河の主役にした割には視聴率は良いな 13に拘るからはんにんほうじょうとか頭悪い答えになるんだな >>287
忠誠心溢れてるかなぁ
頼朝みたいになりたくないのになってしまった感が溢れてるけど 実朝が暗殺された時 随行してなきゃいけない義時は 腹痛でウンコしてたんだっけ >>295
はんにん の後にスペース入れたほうがよかったな まぁ、あんな時代に生まれなくてよったとは思う
いつ殺されてるかもわからんし >>300
それは外野が決めつけることじゃないよ? >>245
頼朝の子孫はいないが、その父義朝の子孫は結構いる。足利とか武田とかを覗いても 長澤まさみの思い出ストーリーか
マッドマックス2みたいな感じか >>305
佐竹は室町時代に上杉に乗っ取られたんだっけ? ほう↘じょう↘なのか
ほう→じょう→だと思ってたわ >>212
この時代の出産ってこういったリスク高い
だから確実に跡継ぎ残すため奥さん複数めとった 窓の網戸が外れて、しばらく格闘してたから途中見逃した…(´・ω・`) >>261
あれは最悪
でも昔から捏造やら破棄はあるのよね >>324
韓国の俳優と結婚しそうになってたのに週刊誌報道で潰されちゃったね >>332
トキューサと全成はこまめにツイートしてくれるので好き これじゃあ政子を独占したかったサイコパスブラザーじゃねえか >>337
義時って急死だからたぶん暗殺されたんだろうな >>329
あれ不思議なのは偶数人数のクラスでペア作るのに一人余ることあるんだよな >>337
菊地凛子が毒薬を飲ませた説をとるかもね >>214
その「美子」は「よしこ」だけど
自分の遠縁にそう書いて「みね」と読ませる人がいたらしい >>337
義村は裏切りそうな感じだけど全然裏切らないよ >>237
>>256
なるほど。ただのえげつない女傑じゃないんだな ひとつ言っておきたいのは、義時には実朝暗殺の動機はない。執権というのは将軍とセットじゃないと存在できない。殺すなら、次の将軍を待ってからでも遅くはない >>323
上級に生まれてもいつ殺されるかわからんもんなぁ まあ武家の家系もカオスだよな
うちも辿れば秩父7党とか言われてるけど
家が100以上わかれてて分からんし >>328
ってか義家と義光の子孫が多いでしょ
義朝系は鎌倉に集まり過ぎたせいでほぼ壊滅じゃね? >>>338
百姓でもぶしがコイツきにいらねぇだけでぶった斬られるんだぞ >>347
北条の子孫を名乗る嫁を迎えたから北条と名乗ってたとかなんとか >>248
征夷大将軍って従五位のくらいだしね。
徳川将軍にはそこに源氏長者や淳和院、奨学院別当って箔が付いて正二位右大臣 >>367
そうだね(´・ω・`;)早雲の影響かな >>366
早々に退場された方々が本放送見て涙してるらしい >>344
昭和20年8月15日に日本が敗戦してから延々と各地で公文書を焼き捨てる行為が役所や軍で行われていた >>347
後北条家2代氏綱の正室が
鎌倉北条系の横井氏の血縁説 >>350
昔は乳母とか筆おろしとかしてたらしいから、あんまり抵抗無かったかもね >>358
朝倉家の子孫は大和田伸也だね(´・ω・`;) >>360
夕子かと思ったら
タ子(たね)さんだったり >>359
あいつならやりかねんな( ;・`д・´) 昔こういう番組でスタジオがタイムスリップしてその時代の出来事をワイドショー風に紹介する番組なかったっけ
あの番組好きだったなぁ >>257
兄貴と年が離れすぎてるのも天武天皇が謎の人の一因だよなぁ
大学生くらいの中大兄皇子が蘇我氏ぶっ殺した時や建武の新政やってたころは小学生か中学生くらいだし
兄貴が天皇やってたころもフラフラしてロイヤルニートしてたみたいだし スペース不自然すぎるだろ
はんにん「は」ほうじょうよしとき じゃないの
若しくはなんかあって、一文字分のエピソード没になったんじゃね >>386
出演が終わると台本もらえないからストーリー知らないんだってね あれ?
なにげにこの番組って
元乃木坂のそれも2期が二人も出てるのか >>409
天草四郎の戦いをヘリで秀吉が眺めるやつだね(´・ω・`;) >>381
そのへんの箔付けは義満当たりの頃らしいね >>372
たとえば、義円の子孫、範頼の子孫、全成の子孫、坊門姫の子孫と結構いるよ >>391
記録残しておかないと何が正しくて間違ってるか検証出来ないのよね >>>418
大河ドラマだから仕方ないね
歴史はわかってしまってるわけで
むしろアンドロイド義時が現世にいたらそれこそすごいけど >>428
いい役者なのでちゃんと休んで戻ってきてもらいたい
舞台とかでもやっぱり上手いんだよね >>318
さっきやってた
白犬が夢に出てきたので「参詣したら大変なことになる」と思って
仮病かどうか知らんが帰った
代わりに参詣したした人は斬られた >>391
ちなみに内務省の公文書焼却自分が指示したって自慢してる奴が
のちに文部大臣になった >>438
だから今の自民はやりたい放題の悪事をやってるね >>440
みんながわかってる結末をどれだけドラマチックに描けるかが脚本家の腕の見せどころだね >>436
事実っぽいところと明らかにテレ朝の創作の部分をちゃんと見分けないとね >>433
戦国時代の大名入り乱れてのごちゃごちゃが好きだから
他の時代が好きではないのだ >>445
足利尊氏は北条義時の血が幾重にも織り込まれてるね 実朝暗殺の黒幕って三浦義村説と義時と義村共謀説と後鳥羽説と公暁単独説があるのにこの手の番組は必ず義時説しか出さない >>450
テレ朝の歴史ものではまだマシな方
林先生のやつは酷い >>446
太田道灌の子孫多すぎる問題。
なんで扇谷上杉家のイチ家宰なのに >>452
大河じゃ、それやらなかったね(´・ω・`) >>448
ちなみに代わりに行ったのが源仲章
大河で生田がやってるやつ >>462
こないだの頼朝のは良かったじゃん(´・ω・`;) >>460
スタッフがアホ
視聴者も自分たちよりアホだと思ってる >>451
民主も原発の議事録取らなかったから一緒だな >>438
だから一部の心あるものは焼却せず保管していたり
別に書き写していたものを持っていたりする役人も色々だ >>453
一般的にはさらっと語られてる歴史の場面を
自然な脚色してドラマチックにするのも腕の見せ所 >>460
誰が黒幕でも、担ぎ上げるべき公暁を実行犯にする理由が分らん
返り討ちにあったら危ないだろ 番組改編の時期、歴史物の番組やってたのでその延長線上的にこの番組やりましたって感じかな
鎌倉ならロケにも近いし、先生らとも仲良いし
大河ドラマに乗っかるネタでいいんだし >>435
その辺の多くものちの政変で殺されてなかったっけ?
全成の子孫はほぼ全滅だったと聞いたことが >>451
>>469
官僚のやりたい放題ってだけだぞ >>452
それは慈円がまた聞きして盛って書いた噂 >>459
世が世なら、二人とも逆賊扱いされてたのも一緒だな。 >>465
それやったらNHKの受信料、文句なく払うわw >>477
あ、現代まで生きてるかってこと?
それは分からないなあ。歴史の闇に消えていった子孫も多いだろうし >>477
全成の子孫は阿野氏に繋がって後醍醐の寵愛を受けた阿野廉子を出したりしてたね >>469
まああいつらも自民から分かれた連中ばっかだし 誰かタイムマシンで同時に戻って、確かめてくれんかの
TikTokライブでレポしてほしい >>478
役人の習性として記録は取ってる場合が多い
世に出ないが死ねば出て来ることもある >>485
忍び込んでバレて斬られるのが関の山かと(´・ω・`;) >>477
義円の子孫は愛知県で生きてると聴いたことがある >>380,406,424
訂正 遠縁じゃなくて祖母の妹だから「大叔母」でした… >>485
それは特殊な交渉術を持つ時空ジャーナリストに頼もう。 俺が知ってる北条家は義時は野心が無く普通の青年で時政はいいパパで政子は頼りになる優しいお姉さんでトキューサはサッカーが上手かったはずだが全然違ったな 源氏はいらぬって思想ならさっきのよし子ちゃんも暗殺されたのかもなー
子供生まれたら厄介だし >>480
まぁ実際尊氏はずっと逆賊扱いされてたし・・・ 一族郎党皆滅ぼすってすごいな
エスニックレンジングならぬ、クランクレンジングか
昔も今も人間の考えることは変わらんのだな >>499
そうだね。摂関、宮将軍ですら、大人になる前に京都に追放されてる。頼朝の子孫なら源を名乗られたら嫌だろうし、殺してたと思う >>500
逆賊の尊氏ってなんか小説のタイトルみたいだな >>426
そんなんあったんだw
最終回で仲の悪かったオセロの白い方と徳川家康が和解して謎の感動で終わったの覚えてるw >>489
サンクス、しかし義円って足利のヤベー奴と同じ名前で紛らわしいなw >>504
ってより太平記の普及のせいじゃね?平家物語と並んで
流しの講談、演劇の定番だったそうだし 足利尊氏って征夷大将軍になった時は新しい鎌倉殿と認識されていたようだね
室町殿は義満の頃からなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています