羽鳥慎一モーニングショー★5

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 09:36:58.15

※前スレ
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1644796995/

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:21:30.01

>>241
知性がないお前に丁寧に解説してやろう
検査によって感染を抑制できるか？という問いを立てたときに我々は、
検査をあまりやらない国と、検査をいっぱいやる国を比較しなきゃいけない
でもこのとき重要なのは「検査以外の条件は同じ」にしなくちゃいけないということだ
これは統計の基本だ、お前でもわかるよね？
じゃあ実際に日本と欧米で検査以外の条件は同じか？と考えると条件は全く違うと言わざるを得ない
なぜならコロナに対する認識の差もあるし、マスク文化と自由に対するこだわりが全然違う、陸続き大陸と島国という地理条件など、あらゆるものが全然違う
だから検査をやってる欧米で感染者が多いという主張は、基本的な統計学の前提を無視したアホな詭弁なんだよ

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:22:40.58

バレンタインて海外でもあるんだっけ？

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:28:56.20

コロナをめぐる状況は、世界それぞれの国で千差万別
検査の多寡以外の条件が、ほぼ日本と同じであるという国はなかなかない
だから具体例をみて安易に比較するんじゃなくて
検査という行為を純粋な理論、理屈として検証するしかない
んで現在の世界の感染制御学としては検査、隔離、追跡というのは基本の基本となっている
だから検査は有用だという結論でいい

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:29:17.21

大下容子ちゃんがふつくしすぎてクソ漏れた(´・ω・｀)

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:30:49.18

>>248
最後の一押しが何かってそんな意味ある？翌日に誤嚥して死亡したかもしれんのに。
８７歳の高齢者じゃコロナゼロにしたって死ぬ。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:31:24.71

>>153
今月初旬に横浜の老健で起きたクラスターを知れば、とてもそうとは言い切れないよ。

1月26日に一人の職員が感染した後、2月2日に入所者118人中116人、職員15人の計131人が
検査陽性になり、2月3日-5日の1日半で入所者7人が死亡。
いずれも陽性判定時は軽症だったが、わずか2日程度で容体急変し心不全で亡くなった。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:33:24.31

>>249
波がきて、上昇しはじめてるときに
重症化率が低い！死者が少ない！って毎回叫んでるけど
実際に死者がたくさん出始めたら無言になるやつと全く同じよなそれ

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:33:36.67

>>250
あなた、頭いいと自分で思ってるの？
条件合わせろって人種も地域も違うのに同じ条件の国なんて世界中に１つもない。
あなたの主張だと玉川の〇〇でも無料検査してるんだから日本でも同じことやれって
議論は意味ないことになるが。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:35:39.06

>>255
まずそれで死んだのがいずれ近いうちに誤嚥や持病の悪化で死んだ寝たきり老人
だというのが重要ポイントでは。
若い職員が亡くなったというなら別だが。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:37:11.45

>>258
特養じゃなくて、老健な。
まずはその違いを知らないと

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:39:51.15

>>255
それともう１つ、クラスター死が老健施設で起きてるというなら、無料PCR検査所なんて
即刻廃止してその検査分を老健施設の職員用に回して毎日出勤時に強制で検査すれば
防げるわな。実際にTV局はそれをやっているし、それを建前にマスクしてない。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:40:27.26

>>257
自分は普通のことを言ってるだけで特別頭がいいとは思ってない
ただお前が地面にめり込んでるだけだ
お前の言う通り、同じ条件の国は世界のどこにもない
だからこそ「検査をやってる欧米で感染者が多いから、検査に感染抑制効果はないんだ！」という主張は無効なんだよ
無料で検査をするという行為は、行政に意思があればやるし、意思がなければやらないし、人間が取る選択肢の一つだが、これは統計的な比較をすることにおいてなにか関係あるのか？

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:43:11.65

>>260
ここを削減して、ここを増やすという発想が意味不明なんよ
戦時中のギリギリ状態じゃないんだから
世界各国はコロナ以前より圧倒的に検査数を拡充したんだよ
幸いにもpcr検査には、全自動でやってデータ出力もできる機械があるからな

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:45:34.09

Oちゃんと目が合った(´・ω・｀)

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:49:26.53

>>261
じゃあ、きみ、頭悪いんだね。

条件が違うのにって言ったら、なんで条件の違う欧州で希望制無料PCRやってるから
日本でもやれって話にならんだろ。それで感染抑制できるなんてデータは皆無なんだから。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 11:56:20.76

>>262
検査能力には限界がある。そして日本は強制検査・強制隔離はできないという法律的な問題。
国民全員毎日強制で検査なんて中国レベルなことはできない。
だったらクラスター場所がかなり限定できるなら検査能力をそこに集中でいいよ。職員なら
職務規定でしばれば毎日強制でも問題ない。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 12:05:07.65

>>265
検査数ランキング世界140位で限界があるとか言われてもなー
お前は日本のことを未開の貧困途上国だと思ってるようだけど
自分は日本はまだそこまで落ちぶれた国ではないと思ってるよ
そんで全員毎日強制検査、強制隔離しろだなんて誰も言ってない
そうやって架空の極論かかし人形を立てるのはやめたほうがいい
頭悪いから
検査数が多いという欧米でも強制はしてない

あとお前は264で何を言いたいのか分からんけど
ただ純粋に理論的にワクチンや検査が意味あると思われるから日本でもやれというだけだぞ

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 12:37:45.31

>>266
その検査数が多いが強制じゃない欧州では感染制御できてない。
よって検査数を欧州に合わせろという主張には根拠が無い。
検査で防疫に成功してるのは強制でやってる国だけ。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 12:38:01.29

>>254
他人だったらあまり意味ないかな
自分のじぃちゃんだったら物凄く意味ある

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 12:46:26.38

>>267
そもそも欧米は感染制御をするのじゃなくて
ワクチン、治療薬、検査、医療の体制を保障するという条件で
経済を元に戻すという方針に転換してるんだよね
だから欧米は感染抑制できてないという指摘は無意味
そもそも抑制しようとしてない
前提が全部ずれてんだよな

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 12:53:41.39

何も対策しないまま、ただの風邪とかいう精神論によって社会を転換させようとする国
ワクチンブースター、治療薬確保、検査拡充、医療体制の強化という社会保障インフラを整えたうえで社会を転換した国

知性があるのはどっちでしょうねー

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 13:47:15.43

>>270
それを全てやってる国は世界に存在しないけど

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 14:01:56.36

https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1644812000/

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 14:19:08.95

>>271
先週くらいにパネルでやってたよね？
デンマークとかがそうだって
反論できることがないからって適当なホラ吹いてんじゃねーぞ無知性

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 15:27:35.42

>>273
ワクチンブースター接種率　まだ６０％
治療薬確保　確保してない
検査拡充　希望制の検査は意味が無い、強制の法律作ってない
医療体制の強化　いつもと同じ、強化してない
デンマーク人口当たり感染者数・死者数　今も日本の１０倍　自称頭のいい人は知らないようだが

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 15:33:15.00

ブースターが行き渡ったから、感染者はみんな検査であぶり出しできてるから
なんて理由で規制解除してる国なんて１つもない。
これ以上、規制すると国民の反感が高まって選挙に負けるからやってるだけ。
たいたいマスクなんて副作用リスクゼロで税金もかからない非常にコスパフォのいい防疫法まで
中止って支持率対策以外の何物でもない。マスクしたら経済悪化すんですかって話。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:34:29.41

>>274
ブースターが特に必要なのは高齢者と基礎疾患持ちだから60パーあれば十分高いぞ？
日本は8だぞ？恥を知らないのか？
治療薬、検査、医療の方はソースが皆無で個人の感想すぎる
番組の取材ではデンマークは条件を揃えてると言ってたんでな
反知性のお前よりは番組の方が正しい
「感染者はみんな検査であぶり出しできてるからなんて理由で」
これもまた意味不明だな
突然、誰も言ってない謎の極論をぶち上げてそれを批判し出す
完全に詐欺師の手口だよ

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:39:50.50

>>276
番組のって、おまえ、玉川の番組が情報操作してるの気づかないの？
なんであんだけドイツを見習えと言ってた人が急にドイツのドの字も言わなくななったのか。
デンマークが条件そろえてる？ぜんぜんそろえてない。
そろってないから感染者も死者も日本の10倍なのだ。
じゃあなんでそんな番組構成にしてるのか？知性があるならわかる。無いならわからない。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:43:47.04

検査をあまりやらない国と、検査をいっぱいやる国を比較するときには
検査以外の条件は同じものを揃えなきゃいけないという統計の基本を理解できない無知性ぶりを自覚したほうがいい
いくら検査が多くてもそれ以外の要因で条件が違えば検査の多寡による感染者数の違いは単純比較できない、こんな当たり前のことも分からずに何年も同じことをいい続けるって本当に頭が悪い
波が来るたびに検査と医療がパンクして陽性と判断されないまま自宅待機で死ぬ状態が訪れるのに
それでも体制の強化を口が裂けても言うことができないその厚顔無恥ぶりには感心させられる

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:44:00.04

>>276
そもそも検査は感染者をあぶり出してそれを隔離・治療するためのもの。
ゆえに必要な検査とは防疫が達成できる検査数・制度なのだ。
希望制の検査は目的は防疫じゃなくてコロナ不安に駆られた国民の精神安定剤的な
作用しかない。じゃあなんでそんなことするのかと言えば支持率上げるためだよ。
防疫のためじゃない。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:45:20.03

>>278
だから、同じ苦になんて無いんだから、おまえさんの理論の欧州で検査数増やしてるんだから
日本も増やせって根拠が無くなるんだけど。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:45:53.75

>>277
すげーな、マジでソースないんか
偏見と思い込みに基づいてデマを生成する生き物なんだな
んで根拠がないまま情報操作とか陰謀論を唱え出す

宗教ですか？

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:51:17.52

>>279
一行目はその通り
二行目は論理があまりに飛躍しすぎて意味不明だし結論も具体性を欠いていて意味不明
以降は個人の偏見と思い込み
>>280
だから論理が飛躍しすぎて不明瞭だから具体的に丁寧に説明してみ

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:52:22.60

>>281
で、きみのソースはモーニングショーで玉川が言ってたからとね。
だいだいその玉川が去年と言ってること違うんだけど。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:56:29.44

>>282
おまえさんが違う条件の国比較しても意味が無いと言ったんでしょ。
じゃあ検査数以外にもマスクの着用率、地域、人種もみんな違うんだから、検査数だけ
比較して違うからこれ増やせば防疫できるって根拠は無い。
あとねえ、反論聞かせて欲しいけどなんで欧州はマスクの規制までやめたのか？
マスクしたって経済悪くなることなんて無いのに。そこに規制緩和の理由があると考えれ。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 16:59:00.93

>>283
具体的にどこがどう違うの？
ドイツを見習えとは具体的にどのようなことを？
当時の番組では具体的な事例を紹介したうえでの発言だよね？
そして変化したとすれば具体的にどう変化したというの？
それがどのように矛盾してるというの？

具体的におねがいしまーす

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 17:00:53.21

今日も玉川が「第5波はワクチンで防げた」って言ったの聞いて、えっと思ったわ。
玉川が去年の秋、感染者数が激減したときは「なんで減ったか理由はわからない。
ウィルスが勝手に自壊したという説がもっともしっくりくる」って言ってたんだが。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 17:04:29.97

ドイツを見習えも去年しきりに言っていたが、ドイツはすでに意味が無いと無料PCR廃止した。
そしてそのことを番組で言及したことは一度もない。ただドイツのドの字も言わなくなっただけ。
情弱の視聴者はいまだにドイツが無料PCR廃止したことを知らない。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 17:09:03.74

>>284
検査を増やせば感染を抑制できるというのは根拠がないわけではありません
学術的に、理論的に、基本とされていますし、WHOも検査と隔離が重要と繰り返しています

欧米がマスクを止めようとしてるのは、その通りで、国民の世論だよ
様々な規制を解除しようとしてるのも、その通り、世論だよ
だが自分もマスクみたいな基本は捨てるべきじゃないと思ってる。そこは日本としては真似しなくていい
だから欧米のようにビフォーコロナに完全に戻ろうとする姿勢はあくまで一つの選択肢にすぎないと思ってる。それが正解かどうかはわからない
だけど、物理的に体制を整えるという姿勢は評価すべきだと思う
今の日本は体制をろくに整えないまま戻ろうとしてるし、それは絶対おかしいと思う

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 17:15:15.23

>>288
その検査が希望制である限り根拠なんてどこにもない。
強制性でやってる国が成功してるだけな。
WHOは検査を強制性と希望制で分けて言及してるのかい？
つうかワクチン推奨はしてもWHOが希望者全員検査なんて言ってるの聞いたことないが。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 17:34:49.99

>>289
なんでそんなに希望制だとか強制だとかにこだわってるの？
強制なんて中国くらいしかできないんだから基本的には希望者を中心に検査するしか選択肢はないんだよ
全員強制検査じゃなきゃ意味がないなんて極論すぎるし
そんな極論のためになぜ文明の力を放棄しなきゃいけないのか意味不明
一つ一つ、陽性者の特定と隔離を積み重ねていくことで、全体の数を抑制していくしか方法はない
希望者がーとか全員がーとかそんな細かい指定はしてねーよWHOも

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 17:52:44.35

>>290
こだわるのって強制性の国は防疫に成功して、希望制の国は防疫に失敗している。
データ見たら明らかだろうに。
防疫最優先に考えるなら強制性は避けて通れん。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:00:40.34

>>291
ゼロ目指すならそりゃ強制にしなきゃだめだけど
オミクロン株になって感染力が半端ない現状では防疫最優先は基本無理
ワクチンが一応は普及してるし治療薬もそれなりに揃ってきたからウィズコロナが既定路線だろ
どうして完璧な防疫じゃない限りは検査は無駄だという極論になるのかわからん

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:12:57.90

>>286
なるほどな
5波を総括する文脈でなくて、対策としてどうするかの文脈での言葉を言葉尻だけで捉えて脊髄反射してるわけね
自然現象としての自壊と、人為による対策はそれぞれ別の論点にすぎないから
単純に国語能力が足りてないんじゃないかなそれは
>>287
これも「意味がないから廃止した」というのは明確にデマなんだよね
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210811-OYT1T50087/
思い込みによって事実を捻じ曲げる癖がついてるんだと思うよ

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:18:13.67

>>292
ウイズコロナでいくなら希望制の無料PCRなんて一番要らない。税金の無駄。
むしろ塩野義の新薬さっさと認可してまん防もやめたほうがいい。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:21:39.29

ドイツが無料検査をやめたのは
思ったよりワクチンを避ける人が多くて、接種率が伸びない、伸び率が鈍化している、
だから無料による陰性証明の選択肢を消して、ワクチンの接種証明を利用するように誘導するという当時の苦肉の策にすぎない
今はオミクロン株でワクチン証明書のほうが選択肢として消えたから余計に検査の必要性は増してるんだがなw
それなのに、検査に意味がないから止めたんだ、と完全に誤った思い込みをしているわけだ
恥ずかしい

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:25:52.44

>>295
つまり防疫にはワクチン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞希望制の検査とメルケルが認めたんだよ。
事実、ワクチンの接種率が頭打ちした今でも無料PCR再開していない。
意味があるなら再開してる。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:26:37.14

>>294
感染の疑いがあるのに、検査も受けられない
こんな現象が多発してしまうような状況では「ウィズ」は不可能なんだよ
陰性とも分からない状況では仕事場に向かうこともできない
そういうのは社会・経済を回すという状況にはない
ワクチンの接種証明が今は陰性証明にならないという以上は検査による陰性証明は必要になる

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:33:14.64

>>297
おまえさん、本当にそんな陰性証明が免罪符になると思ってるのかい？玉川信者かいな。
じゃあ、なんで空港の検疫は全員強制でたとえ陰性でも一定期間隔離なんだよ。
希望制じゃ受けない奴が出る、たとえ陰性でも偽陰性の可能性があるからだよ。
それを社会に適応しようとしたら国民全員に毎日強制でＰＣＲって話になってしまうんだが。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:42:35.89

>>296
ほんとに論理的に物事を考えるのが苦手なんだね
デルタ株においてワクチンは感染抑制効果はもちろん重症化死亡率を下げる効果がある
ワクチンが最優先であって、そのワクチンの伸び率が鈍化する中で一つのカードを切ったに過ぎないという話
まず自分が信じてたことが完全に嘘であったということを恥じた方がいいし
次から次へと詭弁で自己を正当化するその性格が人間として終わってることを自覚した方がいい
同じ日本人だとは思いたくない人種だわ

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:47:28.47

>>298
偽陰性の可能性はあるし、それ前提での慎重な行動は必要だよ
だからといって検査が全て無駄だという極論にはならないし
一つ一つの陽性者特定の積み重ねができることはトータルとして偽陰性の漏れをカバーできる効果を持つのだよ
空気清浄機で全てのウイルスを除去できるわけじゃないし漏れることもある
だからといって清浄機を使わないという結論には至らない
すべてが極論なんだわ
だから頭が悪い

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:51:27.81

>>299
ウソつきは貴方だね。
じゃあなんでドイツはオミクロンに変わった今も無料PCR再開しないのだ？
意味が無いから以外に答えがあるのかい？
この質問からあなたは逃げている。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:55:23.86

>>300
あのねえ。個人が勝手に自分の金で検査するっていうなら誰も反対しないよ。
税金かかる。防疫にも効果無い。おかげで医療現場でキット不足。
コロナ不安症にかられた国民の精神安定剤と政党の支持率上げにしかならんのに
税金投入する意味無いでしょ。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 18:58:38.57

>>301
抗原検査は無料で受けられる
https://note.com/dech_/n/n7b693446b57f

●また、雇用者は従業員に対して，引き続き週2回の無料のコロナ検査を提供しなければならない。
https://www.de.emb-japan.go.jp/itpr_ja/konsular_coronavirus200313-1.html

残念だったな・・・
根拠のない思い込みがいかに愚かか

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 19:05:37.39

>>302
検査もできないし医療も逼迫してる
だから波が来ればおのずと自粛の方向になってしまうし、思い切って経済を回すことができない
体制を整えることでようやく経済を回すことができるのでは？
税金が掛かるからやらない？じゃなくて
体制整えないから税金とれないって話では？
なんでインフルエンザが流行りながら経済普通に回していたかって
それはワクチン打って、病院いけば検査してもらえるし、それで薬を処方してくれるからだよ
なぜ人類の武器を放棄する必要がある

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 19:10:03.25

>>304
それなら、ワイドショーでいたずらに不安を煽らない。
危険はインフルエンザレベルということをはっきり伝える。
以前と違うことを手のひら返して言うときは前言の訂正を伝える。
まず番組でこれしないとまずいでしょ。もう総理の支持率に影響与えてる公共の電波なんだから。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 19:11:28.51

尾身会長、コロナ重症者「増加続く」　衆院予算委
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5f730a3b88f535a98a0d97a17d6f5f2fd22d2c3

尾身茂会長は14日の衆院予算委員会で、国内の感染状況に関し、
「仮にピークアウトしても、重症者数の増加はしばらく続くのではないか」との見通しを示した。
尾身氏は、高齢者施設でのクラスター（感染者集団）発生を踏まえ、死亡事例が今後増えることを懸念。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 19:18:38.88

>>305
いたずらに煽ってるってことはないし
この番組はあやふやで大雑把な話じゃなくて細かい根拠を提示しながら物を言ってる
ただの芸人にただの風邪だと簡単に言わせてる番組が多い中でようやっとる方
まだインフルエンザレベルまでは行ってない
そこは北村とか二木も再三言ってるでしょ

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 19:57:28.80

https://schnelltestberlin.de/
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だってさ。無料検査は廃止とか記事になってたけど市民なら無料だってよ？
どうすんだこれ・・・

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 19:59:38.38

やくさん久々に

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 20:58:46.48

>>307
お前どうしようもない爺さんだな。偏りすぎてんだよ主張が。

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 21:37:22.16

若いのによくわかるなｗ

**名無しステーション** · 2022/02/14(月) 22:23:44.86

ざんねーん
爺さんどころか若者ですー